马云在达沃斯的访谈

马云在达沃斯的访谈与新浪记者的访谈“刚开始创业的时候，我在这儿打开了眼界”新浪财经：马总，您好！又见面了，非常高兴您再次接受我们的采访，您这次来达沃斯也是时隔7年之后重返这个论坛了，而且这次是以达沃斯精英董事会董事的这样一个身份，所以外界其实也很好奇，您这次为什么在这个时间点重返达沃斯，而且外界也想知道您这次有哪些见闻，包括此行想要达到的目标，可否跟我们做一个分享？马云：没有什么目标，因为达沃斯是我以前经常来的地方。

在刚刚开始创业的时候，我就来到达沃斯，在这里我受益匪浅。

应该讲我的全球化思考、我对社会责任的思考、领导力的思考、世界经济发生问题的思考、全世界顶尖人士怎么看待世界问题、看待经济问题、看待领导力的问题等等——我都在这儿打开了自己的眼界。

我在这接触到了很多杰出的政治家、社会活动家、企业家、艺术家。

在2008年金融风暴那一年后来我就没来，因为我觉得那个时候需要踏踏实实地把我们的公司、把我们这个行业做好，金融危机危机关头大家需要把请做好。

一晃七年过去了，我觉得到今天为止我来没什么具体的目的。

第一，我也是来学习和思考一下，看看大家对世界的看法怎么样。

第二，作为达沃斯的董事会成员，我有责任来尽自己的义务。

最关键一点，我觉得我有机会也能够分享一些我们对世界的看法，也给那些今天的刚来到达沃斯的人，给一些我们的建议。

因为人是要有回报的，人是要有责任的，当年你从这儿得到了，你今天就应该做同样的事情。

我在达沃斯看到很多青年领袖。

想起十几年前作为青年领袖的我曾在受益匪浅，今天我看到那么多的年轻领袖，他们也需要有人跟他们交流，跟他们分享点观点和看法，所以我觉得没什么目的。

经济新常态是走向正轨新浪财经：昨天我们也看到了李克强总理在达沃斯论坛上有一个特别的致辞，我看到您当时也是坐在第一排，李克强总理当时提到了中国经济新常态的这样一个说法，作为互联网经济的代表人物，您觉得互联网经济可以如何帮助中国经济在未来升级和转型，包括说以后到全球市场，互联网经济如何帮助世界认识到中国经济增长的巨大的机会？马云：我觉得经济新常态实际上是中国经济走正确轨道，应该是向正常轨道，就像一个人的个子不可能永远增长一样，到一定程度是一定要放缓的。

中国需要增长的是软实力，知识结构、智慧和勇气，从数量的增长到质量的增长。

我认为中国经济未来新常态是从关注增量到成长，增和长是两个不同的概念。

中国作为世界上GDP第二的国家，已经不可能保持8%、9%的增长，如果再能保持9%的增长说明中国出问题了。

7.4%去年的增长，我觉得已经很了不起，它的绝对值已经非常大了。

即使5%的增长我们的绝对值也非常大，接下来的问题怎么把5%、7.4%的这个绝对量用得更好、用得更对，这就是希望中国由原来粗放的发展变成精细的发展，从注重数量到注重质量，中国在走向正常、正确的轨道。

作为互联网企业，毫无疑问，由于一些因素，如数据、信息和透明度的优势、以及通胀影响，对很多行业有巨大的冲击。

这个冲击应该来讲，会让整个中国的经济更加打破原来的条条块块。

当然我认为互联网不应该是让世界了解中国，而更应该是中国参与世界经济，中国应该在参与世界经济的创造、参与世界经济价值的创造、假如说我们仅仅是把自己当作是一个全球化，就是卖中国货的话，我们是不会赢得尊重的。

“猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪”新浪财经：好，我们知道过去的15年也是中国互联网企业快速崛起的15年，在这15年里其实涌现出一批又一批的互联网公司，有人说站在风口猪都可以飞，作为中国互联网最早的一批创业者，您觉得中国互联网下一个风口在哪里？马云：第一，猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪。

因为你还是猪。

我们每个人要思考你怎么把控这个风，你怎么去掌握好这个风，怎么提升自己，我觉得我们不应该去寻找风口，而是真正的把自己变成一点点风就能够飞起来的、能够翱翔的人。

今天我们看到一批中国的企业抓住了每次机会，而另外一批企业由于失去了每次机会都倒了下去，这是对经济的伤害、对员工的伤害、对社会的伤害、对企业的伤害。

所以我觉得今天我们中国企业，如果没有前瞻性对危机的把握，其实抓住机会、把握机会的人是不少，但是能够持久的给别人创造机会，持久的完善自己是很艰难的。

“中国金融监管部门对互联网金融的支持全球第一”新浪财经：对，那互联网金融领域其实也是近年以来被探讨的比较多的一个话题，这其中其实有很大程度是阿里巴巴[微博]余额宝[微博]的推动。

但是我们知道其实这个领域受到政府的监管、包括受到政策的影响是非常大的，您是如何定位互联网金融在整个阿里巴巴生态圈里面的这样一个位置，包括您觉得这个行业未来会有一个怎样的发展？马云：阿里的使命是让天下没有难做的生意，我们主要的目标就是帮助中小企业。

中小企业除了寻找买家、寻找卖家遇到困难以外，还有就是资金的问题，物流成本的问题，供应链管理的问题，高科技的问题，这些问题是需要有很多的努力、很多的人一起干的，所以互联网金融我觉得是一个用互联网去探讨如何用互联网的技术和思想去解决中小企业的融资问题。

监管问题我觉得很正常，创新走在监管之前太正常了，任何一个新生事物发展过程中都会有这样的问题。

但是说心里话我是满感谢中国监管部门在过去的几年给予的宽容和支持。

换句话说，尽管有这样、那样的问题，中国金融监管部门对互联网金融的支持和开放程度是当今世界排第一的。

全世界除中国以外并没有任何其他国家诞生真正的互联网金融。

中国诞生了，并且发展得那么好，所以中国的监管部门我非常认可。

另外一点呢，对我们这些公司来讲，必须坚守监管，必须支持监管，必须拥抱监管，因为这个创新过程中我们也怕给社会带来麻烦，创新不能闯祸。

所以我觉得有更多的监管部门监管我们是好事。

我觉得要相信我们创新有一片好心，人家监管部门绝大部分的人也是好心，我们也看到中国在这边的变革，所以要乐观的看待。

阿里巴巴15年走下来，我们都是在磕磕绊绊，每家互联网不是这么一路磕磕绊绊过来的？如果没有磕磕绊绊，凭什么你会成功。

【马云最新演讲】变身表情帝段子手马云在2015冬季达沃斯变身表情帝、段子手，JACK MA最新10句话，读到哪句你笑了？在和政府共事的期间，我明白一个道理：做电子商务千万不要依赖政府。

我认为可以和政府“谈恋爱”，但不能“结婚。

”附：马云与Charlie Rose对话全文美国名嘴Charlie Rose首先欢迎马云回到达沃斯，而马云也回顾起他第一次来达沃斯时候的情景。

马云：我2001年第一次来达沃斯时看到满大街游行的年轻人，他们为反全球化游行。

但也就是那次来达沃斯我非常激动，第一次明白了什么是全球化，什么是社会责任，什么是企业领导力。

2001年时，我第一次在达沃斯见到那么多领导、牛人。

我也明白我们不能靠语言赢得世界，我们需要切实的做出成绩。

如今，我回到达沃斯，我希望向世界汇报，来帮助更多年轻的未来世界领袖。

主持人：阿里巴巴到底有多大？有多少人每周访问你们网站？达到什么速度？马云：超过一个亿的顾客每天访问我们的网站，如今我们为中国提供1400万份工作。

从最初的18个人到后来的37个人，再到现在如此庞大的规模。

我们用15年的时间走到了今天。

15年前，我告诉我的团队“我们还是个孩子”；15年后的今天，我依然对团队这么说，因为相对于未来可以达到的高度，我们今天的规模依然是个“婴儿”。

15年前，我们从无到有；15年后，我们希望人们忘记阿里巴巴，因为阿里到时已经无处不在。

15年后，我希望人们忘记电子商务，因为电子商务已经在生活中无孔不入，不再是值得谈论的“新鲜事”。

15年后，我希望没有人再谈论电子商务怎样方便百姓的生活，因为电子商务已经融入经济的血脉，不可分离。

主持人：2014年，阿里巴巴在纽交所上市, IPO规模高达250亿美元，你对此怎么看？马云：我们的IPO盘子其实挺小的，区区250亿美元。

主持人：哈哈，是挺小的（笑）马云：2001年我第一次来到美国融资，被美国投资者无情拒绝。

250亿美元的融资背后是来自世界的信任，给了我带来非常大的压力。

如今，我们的公司比IBM、沃尔玛还大，我们跻身于世界前50大的公司。

我们真的厉害成这样吗？过去，人们说阿里巴巴太差了，和谷歌雅虎简直不能比，那时候我知道我比大家想的好。

但如今，我也知道我们没有大家想得那么好。

阿里巴巴只有15年的短暂历史，我们员工的平均年龄是27-28岁，我们在做一件前无古人的事。

主持人：你是60年代出生的。

马云：是的，确切来说是64年。

主持人：当时正是中国的文化大革命的时代，文革对你有什么影响。

马云：我出生在64年，也是在文革的结束。

我的祖父属于地主阶级，文革对我来说一段非常艰难的岁月。

主持人：你考大学失败了三次。

这对你后来的失业有影响吗？马云：是的，我考大学失败了三次，复读了三年才进入大学。

很多人都没想到的是，我考初中失败了2次，考高中失败了3次。

杭州当时只有一个学校，我当时水平太差，连初中都进不去。

主持人：所以你多次被学校所拒绝。

这些被拒绝的经历对你未来的人生有影响吗？马云：有啊，我习惯了被拒绝，我也明白自己没有那么好。

我复读了3年，参加过30多次面试，都以失败告终。

我参加警察的招聘，5个人里录了4个，我是唯一被拒绝的。

甚至后来参加肯德基服务员的面试，24个人面试，录了23个人，我又是唯一一个被拒绝。

我向哈佛大学递交过10次入学申请，每次都毫无例外的被拒绝。

主持人：哈佛大学可能悔断肠子了。

（笑）马云：当时我想，做不了哈佛的学生，还可以去哈佛做老师。

主持人：非常有可能，哈佛可以安排一下。

（笑）主持人：美国前总统尼克松90年代来过你的家乡杭州，当时你正在学英语对吗？马云：是的，我非常喜欢学英语。

90年代，杭州唯一的涉外酒店就是如今的杭州香格里拉酒店，我曾经连续9年在那里驻扎，为住店的外国游客们做免费导游。

做免费导游的过程对我来说受益匪浅，9年的时间不仅练就我的英语也打开了我的视野。

这些外国游客告诉了一些我原来想都不敢想的事，完全不同于书上和我父母对我的教导。

我的英文名字也是这样来的。

当时我接待一个来自美国田纳西州的女士，她说我的名字“云”太难发音了，有没有英文名，我告诉她没有，并请她帮我取一个英文名。

她说“我的爸爸叫Jack，我的丈夫也叫Jack，要不你也叫Jack”，我就非常愉快地接受了这个名字。

主持人：你第一次来美国是1995年。

马云：是的，1995年，我第一次踏上美国土地，是去帮助美国地方政府修建公路。

我清楚记得我在西雅图第一次接触到因特网。

我的朋友开了一个互联网小公司，当时网速也很慢。

他们要我试一试，我甚至拒绝碰电脑。

因为那个年代，电脑在中国太贵了，如果我碰坏了，我怕赔不起。

在朋友的再三劝说下，我第一次“触网”，我第一个搜索的词条是“啤酒”（beer），然后页面上跳出了来自德国、日本等各个国家的啤酒，唯独没有中国的啤酒。