圆桌讨论 两代人与教育

2019 CFBR 55 再生

两代人与教育圆桌讨论

主持人

李秀娟 中欧国际工商学院管理学教授、米其林领导力和人力资源管理教席教授、中欧家族传承研究

中心联合主任

讨论嘉宾

·

中国家族代表

朱学浩 上海哈克过滤科技股份有限公司董事长

朱乃峰 上海哈克过滤科技股份有限公司总经理

·

日本家族代表

住井启子 日本小丸屋第十代社长

住井美由纪 日本小丸屋女将

·

新加坡家族代表

蔡其生 新加坡德华工业控股有限公司董事长

蔡艾玲 新加坡德华工业控股有限公司集团业务发展总监

点评嘉宾

窦少杰 日本立命馆大学经营学部助理教授，博士

赖念华 台北教育大学心理与咨商系教授、系主任，国际傅尔布莱特学术交流基金会资深学者，台湾

心理剧学会理事暨第二任理事长朱学浩

朱乃峰李秀娟住井启子

住井美由纪蔡其生

蔡艾玲

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CFBR 2019李秀娟：我们首先请台上的两代人互相介绍。我们从中国父子开始，先请

儿子介绍爸爸。

朱乃峰：从小到大，我觉得我爸爸是特别认真、坚持和刻苦的人，这

也是我们家的价值观，到目前为止，我觉得爸爸身上的很多优点，带给我

很多的启发，我从他身上学到很多。

朱学浩：我儿子出生在1980年，是独生子。他高中毕业以后，我把他

送到加拿大学习精算师，毕业后他进了加拿大企业工作，是个非常高薪的

职业，他并不愿意回来。两年以后，是我把他骗回来到我们公司工作。就

像李教授刚才演讲提到的，我们也是“带三年，帮三年，看三年”。现在

他已经接了班。我只在大方向上把把关。

李秀娟：谢谢两位朱先生！他们父子俩最初有很多冲突，经常吵架，现在

已经比较和谐了。接下来我们来了解一下来自日本的婆婆和儿媳妇。

住井启子：大家好！这是我儿媳妇，她叫住井美由纪。我儿媳妇很

能干，在跟我儿子结婚之后，她创立了自己的事业—亲子教育，针对

的人群是0岁至3岁的小朋友和他们的家长。现在她已经创业八年了，一

开始只有几十个人参加，现在已经有2000组父母和孩子参加她的教育项

目。我也顺便介绍一下我儿子，我的儿子今年已经40多岁了，是一家日

本全国性歌舞伎演出机构的总负责人。我经常跟他开玩笑说：你坐了那么

高的职位，不会回来接班了吧。但是我儿子向我保证过，他作为住井家族

唯一的男性，会负起对住井家族的责任。他现在还没有回来接班，但是已经约定在东京奥运会2020年后回来接班，到那个时候儿媳妇也会跟着一

起回来。

住井美由纪：虽然应该叫婆婆或者妈妈，但是我很想叫姐姐，我婆婆

看上去太年轻了，而且她非常能干，非常有能力。我们家产品是折扇、舞

台用扇和舞台道具，所有这些产品的设计、生产、经营都是婆婆一手在操

办，我非常敬佩她。

李秀娟：接下来我们请新加坡父女互相介绍。

蔡艾玲：我父亲今年14岁—因为从50岁以后他的年龄就从0开始。

我父亲有一个很好的贤内助就是我母亲，他们有三个很能干又漂亮的女

儿。我父亲爱唱歌，相信刚才大家已经听到他美妙的歌声了。他不仅会唱

歌，他画画也很厉害。我父亲看上去非常严肃，但他也很有幽默感。我父

亲是一个非常认真的企业家，在他作为第二代接班以后，他发展了公司、

调整了整个公司的框架，包括制度都已经做得很好了，我非常尊敬他，我

是第三代。不过我偶尔也会叛逆，也会跟他吵架，所以我希望在这个论坛

上，学到更好的方法跟我父母亲沟通和交流。

蔡其生：大家好，我女儿是80后，1982年出世的。她出生的时候，正

好是我跟我太太加入家族企业的时候，我们跟着我父亲一起打拼，所以我

们把她送到幼儿园。有好几次，我们晚上加班，当老师打电话来找我们的

时候，我们只好不好意思地跟老师说：我们忘了。她就是在这样一个背景

下长大的。我有三个女儿，艾玲在中学的时候，就喜欢参加学校的课外活

动，我发现她适合团体生活，也显露了领导方面的能力。所以当她要念大

学的时候，我跟太太商量，决定把她送到海外去学习。我们把她送到加拿

大多伦多大学学习，去学校报到的时候，是她自己一个人飞去的，我们也

希望她自己一个人在当地建立她的人脉，同时也培养起她的自信。艾玲在

13年前加入家族企业，现在她负责整个集团的业务开发，时常飞到美国、

欧洲或其他的国家，我对她的表现越来越满意，因为她有办事的魄力和自

信。可以说当初我们为她所做的安排，都达到了我们预期的目标。

李秀娟：两代人之间如何相处是大家最感兴趣的，你们之间有没有吵过

架？是因为什么冲突？过去最大的冲突是因为什么原因，当时发生了什么

2019 CFBR 57 事情，后来有没有和解？是怎么和解的？

朱乃峰：肯定吵过，吵过很多次。我记得很深的一次是我们要去参

加美国展会前，那时候我跟爸爸在管理理念上有很大的分歧，那次我们两

人在家吵得非常厉害，几乎都动手了。最后我们俩不欢而散，那两天我搬

出去住。但是后来我考虑到，对我们企业来说那是一次非常重要的展会，

虽然我爸爸说不去就算了，但我最后还是飞过去了。从展会开始到最后离

开，我们两个没说过一句话，期间大概有一个星期的时间。但是我做了我

该做的事情，因为我觉得这是责任感的问题。

李秀娟：一般是爸爸让你，还是你让爸爸？

朱乃峰：好像都有。

朱学浩：老一代比较传统，总是希望他能够一步成功。他在外国公司

工作过，教育背景、理念、文化，包括代沟，都是问题。虽然我也认为孩

子是正确的，但是由于他在国外学到的东西可能跟中国的国情、公司的管

理规模大小、产品的结构、所处的行业都不一样，需要根据企业的实际情

况来进行调整，不能照搬外国的东西，但是我们也不能躺在传统的观念上

不变革、不前进，这都需要我们两代人去换位思考。

住井启子：不好意思，我们婆媳从来没有吵过架，关系很融洽。儿子

考上大学以后，去了东京。在大学假期或者休息时间，他会回来帮助我。

对于儿子回来接班这件事，我觉得关键是怎么让儿子真正愿意回来接班，

或者让他感觉到必须回来接班，首先要把前面的工作做好，让他能够感觉

到，他不回来接班是不行的。现在我要做的是保持自己的健康，静静地等

着儿子回来接班。当然现在也有一家日本电影公司，叫做松竹，松竹也很

看重我儿子，想要他做CEO，但是可能还需要花5至10年的时间，所以有

些人建议，当你儿子成为松竹公社长以后，你让他回来也不迟。但是我觉

得太久了，希望他遵守约定，在2020年东京奥运会结束之后回来。

蔡艾玲：我不怎么跟父亲吵架，我跟他闹得比较僵的事情就是对于休

假的态度。因为在父亲看来，虽然我放假，我还是应该看邮件。但是对我

来说，放假就是放假，我不认为需要抽时间看邮件，或者回信息。为此我

还跟父亲争论过。但是毕竟我自己对事情本身也放不下，所以我们还是在

商量怎么办更好。我认为如果你不休息的话，你不能走更长的路。但是这事我们说过很久，父亲也没有表态，所以我也想听听父亲怎么说。

蔡其生：我对休假的理解，当然也是受我父亲的影响，我父亲几乎

没放过假的。其实我同意我们在工作一段时间后，到年底去放一个假，休

息一下，去充充电，这对我们的身心都有好处。那时候我太太还在别的公

司，我建议她来家族企业一起工作，这样她能知道我到底把多少时间花在

公司里。其实我也想在平时打拼之后，到年底的时候去放个假，这是我的

梦想。所以我是理解休假这件事的。问题是你作为公司领导人，即使休假

了，你还是需要了解公司发生的事情，你还是应该接收信息。所以我对女

儿讲，你放假了，如果有找你的事情，或者因客户的事情需要找到你，你

还是要联络得到。如果你完全联络不到，我觉得这是不负责任的。这件事

情我们还在磨合当中。

李秀娟：好的，我们来做一个现场调查，艾玲和爸爸的观点，看看哪个得

到支持多一些。

李秀娟：还是支持爸爸（蔡其生）的更多一些。对于休假采取什么样的态

度和行为会更好，希望在座的大家分享建议。大家有什么建议，让两代人

的沟通乃至接班过程可以更顺畅。

朱学浩：首先我觉得两代人之间有代沟是很正常的，最主要的一点

是要换位思考。其次不要认为自己的孩子天然应该听话，而是应该像对待

职业经理人一样传授。还有就是出现问题要给双方时间和空间，让大家各

自反省，冷处理可能比其他方法更有效。换空间或者换人交流一下，可能

起到的效果更好。一般来说，如果家里比较和谐的话，不能忽视妈妈的作

用，这也是很重要的话题，这是我个人的一点建议。

朱乃峰：我回到家族企业12年，从送货员一路做起。你回到家族企

业，如果一开始就空降，直接做总经理，肯定是不现实，无论是对企业文

化，还是业务的熟悉度，以及带团队都不行。如果公司划一块业务出去单

独投资，让你自己单独去干，跟你主营业务关系不大，你可以用更快、更

好的方式去实践。如果进入公司系统，你最好从基层一步步做起。我觉得

这是回到家族企业的两种方式。另外对自己定位很重要，到今天为止，我

还是把自己定位为职业经理人，公司最高的决策者是董事长，而你作为执

行者，你可以提很多建议，但最重要的是由老板拍板。一个公司不能有再生

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2019窦少杰：我一直在日本

研究百年老铺，日本老铺是

如何实现永续经营呢？一是

企业经营，二是家族经营，

三是财富经营。事实上贯穿

三个经营之中的就是接班人

教育。有一位日本老铺的掌门人告诉我，做好了接班人教育，家族传承也

就做好了。所以说，今天我们讨论这个话题是非常有意义的。那么中日两国

的接班人教育有什么不同呢？在中国，尤其是创业初期的打拼，创一代没

有时间和精力照顾第二代，就把孩子送出国，接受教育，这种现状应该是

我们的特殊时代造成的。相比之下，日本家庭更具有接班人教育的概念，

他们的目的性更强。他可能不考虑学历，而是真正为了将来回来接班。

赖念华：我们知道，创一代生长在本地，必然会受到本地文化的影

响，当他们把第二代

送出国，二代受到西

方教育的影响，就会

有新的思维。在东方

教育理念中，我们重

视关系，而在西方教

育理念中，他们强调人性。所以自我实现完全是西方教育的概念。当二代

带着西方思维方式回归到家族企业时，必然会出现冲突。因此对于二代而

言，需要考虑的问题是如何将新思维融入到家族企业中？我认为不可能完

全植入，而是需要融入，不断地允许融入新思维，创造出新的价值，我觉

得企业就会出现新的奇迹。两个人决策，有两个人决策会引发内部组织问题，这是得到充分论证的问

题。接班真的是一个漫长的过程，要慢慢来，一步步地走。

住井启子：我有两个孩子，他们从小就跟着家里的工人们，跟着我做

各种折扇，给家里帮忙。其实对于家业传承，我最初考虑的是女儿。因为

女儿从小在家里帮忙，在本地读大学，读书期间也经常回到店里帮忙，而

儿子去了东京。所以当时我就想让女儿回来接班。这个计划一直到我女儿

出嫁才发生了改变，因为在日本如果让女儿接班的话，女婿要改姓住井，

但是不凑巧，女婿是他们家的长子，一般老大是不能做上门女婿的，这也

就意味着女儿不能接班，所以原来的接班计划就泡汤了。从那时候开始我

就问儿子：你回来接班吗？我儿子说：如果没人接班的话，那我就回来。

但是有条件，你要等我几年，因为我还有自己的事业要完成。

住井美由纪：说实话，当时准备嫁给我丈夫的时候，并不知道未来

要当老板娘的，他告诉我是姐姐接班。结果结婚之后没过几年，一不小

心就要接班，我觉得这可能是我的命吧。当未来我丈夫回家接班的时

候，我要把我现在创立的教育事业关掉或者转给别人，但这或许就是我

的使命吧。

蔡其生：我有三个女儿，三个都在公司里面上班，我认为男孩接班可

能相对容易一些，女儿就要稍微多花一点心思，因为女儿长大了要出嫁。

所以我们除了希望女儿在公司事业上有所成就，能够在公司发挥所长。但

是女儿的幸福、她的家庭，也是我们关心的，我们并不希望她因为投入工