从简单的技术堆砌走向绿色人文(招商地产)

从简单的技术堆砌走向绿色人文
szhome：林博士，您好！首先感谢您接受深圳房地产信息网的独家采访。

我对你们中国化的“绿色地产”非常感兴趣，上午特地过来参观了招商在深圳的绿色项目典范——南海意库和泰格公寓。

可以说，“绿色地产”让招商地产真正找到了企业发展的方向，在探索绿色地产发展的道路上走到今天，您一定有很多感触。

林博士：我觉得做绿色地产、绿色公司、绿色建筑，直言不讳地说我们还是走了不少弯路，比如我们从一开始学习“绿色建筑”犯的第一个错误就是技术堆砌，觉得绿色建筑就是把一些绿色技术堆起来，实际上这多少是有点问题的。

现在也有很多地产商在走我们技术堆砌的老路，在项目中应用了一些技术，但这个技术到底适不适用没有人考究，反正用了就能得分。

其次，很多人把“绿色”品牌化了，或者说营销化了，总是亮出自己用了这个技术、那个技术，实际上这也是很大的误区。

第三、迷信化，总是迷信国外的所谓技术，觉得国外做的一定好。

我觉得这三个化“堆砌化、营销化、迷信化”不去破除肯定是不行的，从绿色地产这一路走来近十年时间，我认为克制人类的欲望才是达到“绿色”的根本。

就是首先要想到如何克制自己的欲望，才能实现绿色。

几千年来人类不就是在适应自然中长大吗？工业革命以后觉得自己有一些斤两能做事了，就做了无数破坏自然的事情，我们是不是应该溯本追源去走回原来的想法呢？最早的“天人合一”的想法，其本质就是利用自然、顺应自然，走向真正与自然的和谐，而不是采用“人定胜天”的方式适应自然，机械论的方法我认为多少是有破坏自然的因素在里面，我们用破坏自然的机械论方法去实现和自然的和谐，这不是有点舍本逐末吗？
从一开始“绿色地产”概念的提出，到后来绿色地产的实践，再到南海意库，到提倡绿色人文、绿色生态和绿色行为方式，我觉得公司的进步特别大。

经历了展示绿色技术全面应用的阶段以后，招商地产逐渐走向了“绿色人文”。

据国家相关权威部门的统计，美国人的人均能耗比中国人的人均能耗大6、7倍，人家的住宅空调设备比我们好，房子的热功性能也比我们好，照理应该比我们用的能耗更少，实际上不是的。

美国人出门了，空调还开着，灯还开着，这种恒温恒湿的生活方式实际上是对自然最大的破坏、最大的浪费，反过来却说我们高碳，这不是很奇怪吗？绿色从根本上来说应该克制自己的欲望，不能无休止的追求舒适度。

公司这么多年走过来，跟别人很大的不同是我们已经走过了堆砌化、走过了营销化、走过了迷信化的过程以后，走到了真正是本土的、适用的、注重生态文明的道路上，这是一个特别大的进步。

不是仅仅用技术的方法解决绿色低碳的问题，应该是以技术配合人的思想去解决绿色低碳问题才是本质，人的思想应该走在前面，而不是技术走在前面。

我们一开始以为技术走在前面，逐渐走过来就走成了“人走在最前面”，人的理念和人的观念走在最前面。

在人的理念和观念无法实现的时候，我们才采用高效的技术和方法去解决问题，我坚信这是根本的道路。

中国平均家庭能耗比美国低得多，我们的建筑能耗相当于欧美的低能耗甚至零能耗建筑。

我们是怎么做到这一点的呢？并非像欧美说的那样，我们95%以上的建筑是高能耗建筑，恰恰相反，我们90%的建筑都是低能耗建筑，他们95%是高能耗建筑，这是为什么呢？就是因为人的主观能动性和传统文化，当然也可以说我们现在还比较穷，用不起，是不是我们富起来以后要像美国那样奢华的生活方式呢？当然不能像他们那样，这样做对自己没什么好处，对别人更加有坏处的。

我觉得首先是从道德层面和文化层面去解决问题，然后再从技术层面解决问题。

作为地产商，我们应该给所有客户提供高效、节能、环保的产品，而不是提供恒温恒湿
的产品，我们不应鼓励奢华的生活方式。

新转机：在冲突和矛盾的解决中不断进步
szhome：刚才在您的回答中也给了我们很多信心，一方面我们看到招商人在追求“绿色地产”中的梦想，还有一方面就是在谈中国的建筑、谈我们的建筑是不是绿色的时候，给了我们一个很大的信心。

下面我还有一个问题，也是您刚才提到过的，就是在实践绿色地产的过程中，当它真正从梦想变成现实、把理想变成企业化的经营的时候，有没有矛盾和冲突？遇到矛盾和冲突时你们又是如何解决的？
林博士：矛盾和冲突特别多，比如说南海意库项目采用了一些非常先进、非常新的技术，而且是中国人独有的技术，这个技术在中国南方完全没有用过，像温湿度独立控制空调技术，对这个技术很多人就会有想法、有意见，说你这样做不对，那样做不行，这种冲突非常大，采用任何新技术都有它有利的一面和不利的一面。

其实绿色建筑技术说是一些相对前沿的技术，这种前沿的技术有很多技术风险，不可能总是能够尝到甜头，应该多方面考证，尽量避免风险和危险，对技术的内部讨论到后面也是蛮痛苦的，一个新的东西往前迈一步都是很难的。

szhome：今天上午跟随媒体团参观时听到南海意库的介绍，包括工程造价的问题，包括经过整体改造后，下面的厂房租金有了很大的变化，是不是可以说：新技术给企业经营带来了新的转机，您是怎样看待这个问题呢？
林博士：原来是厂房，你要改成写字楼，就好象原来只是一个拖拉机，你要把它变成一个每小时开60公里的小轿车，拖拉机就必须要升级换代，要进行改造，但你不能用坦克的技术升级换代，那样你的油耗会特别大，而必须用合适的，或者类似于普锐斯这样的车，当然我们也不能像普锐斯这样，用了电池，但这个钱我一辈子都收不回来。

我们所有的技术都是能够收回来的，既然拖拉机已经不合适了，我们就要变成小轿车，要变成一个节油的小轿车，尽量采用适当的技术，使得我多付的钱能够通过节油省回来，比如我为这个技术多花了两千块钱，我每年可以省五、六百，四五年就可以收回来了，这岂不很好？但你怎么样认定多花这两千块钱是值得的？这就要不断对其进行考证。

szhome：一开始的时候你们其实也有另外一个选择，比如把厂房变成更高的楼，但你们放弃了这样一个选择，当时重点考虑的是什么？
林博士：全国的既有建筑比新建建筑多得多，可能98%是既有建筑，你不可能把所有都拆了重建，再说它也没到这个程度，如果全部推倒重建其实是一种巨大的浪费。

我们觉得这种浪费的模式也是不对的，因为深圳特区就有一个亿，北京、上海再加上珠三角就是几十个亿，你是否能够找到一种模式，不要把这几十亿的东西全拆了呢？这几十个亿可能相当于整个法国或整个英国的建筑量，我是觉得没有必要这么做，可以找到一种合适的路子来做。

szhome：去年第六届中外绿色地产论坛的时候，你们也是在提低碳地产，之后的哥本哈根会议大力推广低碳的理念，是不是相当于绿色地产已经跟低碳生活、低碳地产划等号了？还是说低碳就是未来绿色地产的方向？
林博士：我们一直把绿色建筑、低碳建筑表现为两种形式，一种是说绿色可能是它采用
的手段，低碳则是它达到的结果，因为你采用了绿色之后，结果可能是低碳的，一种是用结果来衡量，一种是用技术来衡量，我觉得从大的内涵和外延上来说应该是差不太多，只是现在大家希望用一个结果来衡量一个建筑，所以就叫出了所谓的低碳。

这些称谓从最早的可持续建筑到后来的生态建筑，到后来的绿色建筑，再到现在的低碳建筑，其实内涵外延相差不大。

从技术的角度来说，本质上还是采用袁老说的方式，即“自然生活，天人和谐”，这就够了，你甭管它是低碳还是绿色，首先你要尽量克制自己的欲望，采用健康自然的生活方式，能够达到低碳生活的目的就可以了，有很多时候不是你喊了低碳它就能低碳。

新观念：以“全寿命周期成本”为出发点
szhome：最后请您给我们的网友说几句话，或者发出绿色生活的邀请？
林博士：网友应该去伪存真，我这么多年在第一线跟国内外众多绿色机构打交道，从本质上来说我认为走到最后还是生活方式的问题，而不是单纯的技术上的问题。

做任何事情，首先应该以这种生活方式为导向。

其次，采用任何技术都要考虑全寿命周期成本的概念，就像你买普锐斯的车多花了两万块钱，你什么时候能把这两万块钱省回来呢？如果你一万年都省不回来，那你是不是买这个车呢？我觉得就没有必要去买，如果五、六年能省回来，那就可以买。

我觉得采用任何绿色技术都应该考虑全寿命周期成本，就是在它的使用周期内是否能够赚回来这个钱，以此作为衡量目的，而不是营销化或者堆砌化的东西。

我采用的绿色技术放在那里就说我已经“绿”了，实际上根本收不回来成本，不要去迷信化国外，他们很多时候其实往往什么都不是，胡吹的结果就是把你给骗了。

作为一般的人，我们没有必要深究什么绿色技术，但我们可以做到出门关灯，把空调关掉，夏天能开风扇就开风扇，尽量不开空调。

虽然我们24小时开得起空调，但我们也不开，尽量保持节俭、俭朴的生活习惯；能坐公车就尽量坐公车，不要追求奢华的生活方式；即便富裕了也没有必要住非常大的房子，我觉得这就是一种非常良好的生活方式了。

万恶淫为首，温饱思淫欲，“淫”就是一种欲望，我们不能舍本逐末，不能采用“恒温恒湿”的方式去达到绿色的目的，不能堆砌一大堆技术来达到所谓绿色。

我觉得现在很多绿色项目根本就是胡闹，能耗很高，造价又很高，还说它是绿色建筑的白金项目，这完全是在欺骗民众。

要真实地反映，不要一天到晚的当演员，低碳何必作秀呢？
szhome：您倡导的是更真实的生活。

林博士：对，真实、自然、质朴的生活，不要去作秀。

作秀是很不好的，是很让人鄙视的行为。

还是贴近真实的生活比较好。

不要搞假的东西，现在假东西太多了，我们要真实地表现最真实的生活，最真实质朴的生活也就是低碳、节能、健康的生活。

szhome：非常感谢林博士今天的分享。

祝您工作愉快！。