【华人频道】赵凯

赵凯：“三十年磨一剑”《旅游法》终于出台了赵主任：我觉得这个《旅游法》的颁布呢，对我们特别是中国现在正在成为一个旅游大国来讲，意义是······主持人：非常非常深刻，对！赵主任：非常非常重要的。

因为众所周知我们这个旅游、我们国家旅游起步相对比较晚一些，也是改革开放以后，才真正有了这个现代意义上的这个旅游。

那么这。

这几年呢一直在发展，由于处于起步、起步阶段，所以呢这个就。

也就形成了一种比较混乱，特别是这个旅游法律方面都不太健全，那么经过十多年的酝酿，这次呢这个全国人大通过了我们这个《旅游法》，也可以说是千呼万唤始出来。

主持人：千呼万唤的。

赵主任：对，千呼万唤的。

主持人：太期待了。

赵主任：因为已经整个起草过程已经是十多年了。

主持人：十多年了？赵主任：嗯，十多年了。

这个呢有几方面的原因，一方面可能由于刚才我讲了，我们国家旅游起步晚，所以呢他要积累一定的经验；第二方面我认为可能是由于我们这个旅游是一个综合性的行业，他涉及的部门太多了。

主持人：太广了。

赵主任：嗯，太广了。

所以你要通过一部法律来调整这些法律关系，它就有一定的难度，所以这个制定过程可能也就走的比较艰难一些。

主持人：走的比较艰难，这个战线拉的比较长。

赵主任：是是是，那不管怎么说呢今天终于是出来了。

主持人：它终于是出来了！赵主任：那么我们作为，可能我作为一个法律人也好，因为也是我们的定位是为旅游来提供法律服务，因为我们所的这个一直的口号也就是打造一个旅游法律服务的专业机构，所以呢我们对于这部法也是比较关注的。

主持人：比较关注。

赵主任：因为法出来之后呢我们就要把它用好，首先是是要学好。

主持人：对，学以致用。

赵主任：执行好。

那么我觉得在这个，这个节点上，我们华人频道推出这档节目呢，我觉得这个意义也是比较深远的。

主持人：那如果您说到意义深远，我就想，咱们就来聊一聊这样一个法律颁布以后，您觉得它背后存在着，有多大的意义？赵主任：刚才我已经在前面说了一下，就是因为旅游这些年，这个国家政府也比较重视，特别是2009年这个国务院出台了《关于进一步加强旅游发展的若干意见》，第一次把我们国家的旅游业定位成国民。

国民经济的战略性的支柱，支柱产业。

主持人：支柱产业。

赵主任：它是战略性的一个支柱产业。

第二方面是要把它打造成一个现代的服务业。

那么在这种的一个大背景下，各地政府都比较注重旅游的这个发展。

那么既然是大发展，那么也可能就会出现很多这个问题，还不规范的地方。

主持人：对，对。

赵主任：因为这几年中国的旅游业发展确实发展比较快，那么就需要有一部法律来调整旅游者和旅游经营者，以及旅游经营服务者、辅助者之间的这些关系，还有我们整个旅游产业的发展，都需要一个宏观的一个大法，一个基本法来调整。

所以我认为这个法律是它的意义可能在这里。

主持人：意义非常的重大。

赵主任：不、不止是旅游者和旅游经营者，还有我们整个旅游产业的发展和其它部门的。

主持人：很多产业。

赵主任：等等，不光现在这个媒体也是比较，报道比较关注的景区门票上涨，这一次在这个旅游法里面也有直接的条款来进行规范。

主持人：哦，对于这块也有，也有相关的。

赵主任：它直接也有条款来进行规范。

所以这个为我们以后的这个景区的发展也有了一个法律依据。

不然现在很多景区好像说涨就涨了，老百姓也觉得这个门票。

主持人：太可惜了。

赵主任：本来是国家的资源，这个门票也越来越高，越来越高。

特别是按老百姓的话讲，涨价都没商量，说涨就涨了，说涨就涨了！那么这次在这个法律里面，它都规范了它严格的你可以、可不可以涨，可以涨，但是它有层系，有层次，有严格的层系来规范你，那么来避免这种乱涨价的存在。

主持人：嗯，您看，这样一个好的东西终于问世了，您刚刚也说了，千呼万唤始出来，终于把它迎接出来了。

赵主任：是是是。

主持人：那当然，旅游业的进步可以说是标志着社会也在进步，那在这样一个进步的背景下，有的人就说了，可能这对于市场来说就是一个调节了，有的人说现在面临的就是市场上一些企业，包括市场上一些各种规模的这样一个运行模式它都在洗牌、都在调整，会达到一个大洗牌的状态，您怎么看？赵主任：这个是肯定的。

因为刚才也讲了，随着这个，因为我们现在这个旅游特别、特别是旅行社嘛，因为旅行社是整个旅游的龙头，目前存在的是一个，在我们的职业过程当中接触下来感觉是一个是散，一个是弱，一个是乱，特别是现在呢这个纠纷比较多，在整个旅游过程当中，可能就集中在旅行社这个版块，像我们经常说到的，你们媒体也报道过，这个强迫购物。

主持人：都存在这些让老百姓很头疼的。

赵主任：然后这个导游变成导购，低价竞争，零负团费。

就像我，我昨天到北京，在机场还还听说我们北京人到云南去旅游，很便宜，七八百块钱就可以了，包吃包住，这个按理说是不可想象的。

主持人：对，怎么这么便宜。

赵主任：过来一张机票都一千多块钱。

这个就是由于一些不规范的操作在里面，说到症结上可能就是零负团费。

那么这次这个法律也在这些方面直接有条款的形式来进行了这个限制，不能低于成本价格来接团，不能不能以零负团费来来营销，甚至在第35条里面还指出了这个旅行社在安排组织游客的过程当中，不能指定购物点。

这个就从本质上为我们杜绝零负团费，那么有了法律的依据。

换句话说，也就是把你旅游经营者的这个要承担的后果，把它提升了，以前可能仅仅是一个违规行为，现在是一种违法行为了，以法律的形式来给你规范掉。

主持人：我们都更明确。

赵主任：对，更明确。

如果你要去违规，你要去，你要去突破这个红线，那就是违法，你付出的代价。

主持人：那么，你就得承担责任。

赵主任：你就要承担这个法律责任。

所以说这个高度就是提的很高的。

主持人：高度有所提升。

赵主任：对。

主持人：那么我们刚刚也说了，对于一些，您也说这个旅行社也可以说在这里面属于是龙头这样的一个产业，在旅游业里边。

有一些小的，我们不说上规模的，有一些中小的旅行社它可能会面临一些日益复杂的这样一个情况，我想替这帮人去问您一个问题，就是说我们如何去避免一些遇到法律制、制约的这些现象，能不能有一些办法或者说途径是正规的，可以让我们去避免一些这样的比较棘手的面临的状况。

赵主任：在我们这个向旅游企业提供法律服务的过程当中，我们也感觉到现在困扰旅行社的风险主要有那么几方面。

第一个是这个债务风险，因为这个旅行社组团它都存在一个组团社要把这个团交给地接社，甚至有的地接社还要再转委托，那么这就会、这样就会出现一个三角债的问题。

所以这个也就是旅行社企业当中面临的最大的一个风险，就是债务风险。

那么这次针对这个《旅游法》，已经提出了这个不能低于成本标准来进行经营，因为以前在合同当中我们这几年感觉这个债务风险是基本没有纠纷掉，为什么，因为它是零负团费，已经基本不存在团费的问题了，就像我刚才讲的，玩个云南七八百块钱。

主持人：七八百块钱。

赵主任：基本没有债务了。

那么这次如果把它恢复过来，根据这个旅游法的精神，那你不能低于零负团费，不能低于成本来进行经营。

它就要产生相应的团费，这一样可能这个债务风险又会出现，那么这个就要求我们中小旅行社在经营过程当中要规范经营。

主持人：规范经营赵主任：特别在，规范经营，特别在这个法律层面，那么你组团社和地接社在交团之前你可能这个合同，有关的约定，怎么付款等等，这些要进行一个防范。

主持人：嗯，防范。

赵主任：就要进行防范。

另外一方面，有句话叫这个“没有安全，就没有旅游”，安全在这个旅游活动过程当中应该是至关重要的。

特别我们在云南这里，云南因为是多山的地区，主要是汽车运输，到那边去旅游区坐汽车、旅游巴士的比较多，也就经常会发生一些旅游交通事故，所以说这个安全可能在整个旅游活动当中也是比较重要的一环。

那么这也就要求我们要在旅游安全防范，防范方面要做到位，主持人：嗯，安全。

赵主任：旅行社也好，旅游运输企业也好，就要加强这个。

主持人：防范安全的力度。

赵主任：安全防范意识的力度。

像我们这几天也开展了很多培训，法律的讲解，交通法的学习等等，规范用车，要用正规的旅游汽车，不能用社会上一些黑车。

主持人：私家的。

赵主任：私家车，一些质量不合格的车，存在隐患的，那么这个就是安全风险。

那么现在这么《旅游法》也要求我们要安全的来进行操作，那么这个可能也是我们在经营过程当中要注意的问题，这是第二个。

第三块可能就是这个税务风险。

主持人：税务方面。

赵主任：税务风险。

因为你现在是挣团费了，那么你就要有税收，以前都是亏的。

主持人：零团费。

赵主任：零团费那就没税收掉了，现在你有税收了，所以这个税务风险也是要企业来防范的，要规范的，要依法的纳税等等，要建立合理的报表制度，财务审计等等，这些都要求我们在方方面面都要来进行规范，这样可能才会形成一种良性的竞争机制。

13：03主持人：就是说这个旅游法律它的发展与变迁的话，对于过去我们也看到了，见证了现在，如果说将来呢？您展望一下这个旅游法律它的将来，会是怎样的一个前景？赵主任：那么从现在这个有了这个、这个大法在，我想我们整个旅游的发展包括我们法律服务就更、更有、更有法可依，那么下一步呢可能要进一步的来落实，这个法律是有了，但是我们这个还任重道远，怎么来落实，怎么来执行，刚才也讲了，它这个因为法律它主要是一个大的、宏观的，比如说像这个零负团费的治理、购物点不能指定，下一步怎么、怎么来具体的实施呢？主持人：具体实施······赵主任：是不是一个店都不能进？那么客人如果有需求他想做点自费活动能不能呢？这些可能就是在我们下一步的工作当中要来、要来探索的，怎么来实施，怎么来、来细化，还有更重要的如果要把这个法真正的落实下去，怎么来监督，这个可能是比制定法的意义更重要，怎么来实行和监督。

主持人：就是说我们还需要不断地去进行完善，去进行提高。

赵主任：对对对。

在这个过程当中如果有不切实际的还要进行调整，可能还会有司法解释啊等等，这些还会再来出台，不断地把它完善，做到最好。

主持人：那么对于法律防范，法律防范风险的防范可能是很多企业，我觉得不是少数了，甚至是很多企业它都会有这样一个短板，就是对于法律风险防范这块，大家的意识都不强，即使有意识我又不知道怎么做，所以说如果您从您的专业角度能给我们提一些建议或者是弥补的方式有吗？赵主任：这个可以说是我们的强项了。

主持人：强项了。

赵主任：现在我们也就是在研究怎么来给企业提供这个风险防范的一些理念，或者是说制度，那么我想呢这个要进行一些调整，因为呢以前很多经营企业都是一种事后防范，如果发生。

主持人：就是说事情发生以后了。

赵主任：发生以后我赶快想办法。

主持人：想办法了。

我觉得这个是不对的。

那么现在由于法律越来越健全以后，要求我们应该是从事后把它移植到事前、事中，事后是最后一步。