下载文档原格式
马云与王健林到底赌什么？商业地产！在最近的一期央视的对话节目上，我几乎一直在听马云拿王健林开涮。
譬如说，他说90后的很难骗，要骗就骗王健林这样的人。
马云与王健林曾就传统零售业与电商谁将主导爆发过一场争论，后来演变成一场公开的亿元“赌局”。
马云很得意，似乎以为王健林的脑子还没有转过弯来。
他最近说：“很多人输就输在，对于新兴事物第一看不见，第二看不起，第三看不懂，第四来不及。
”其实，作为全国最大、全球第二大（据万达公司）商业地产商，王健林不会无视这一点，淘宝可能（“创造性”）破坏的，不仅是传统零售业，而且最终是商业地产。
表面看来，这是一场关于零售业之争，但其背后也是马云所代表的电子商务平台与王健林所代表的商业地产之间的较量。
淘宝电子商务平台，就是一个虚拟的商业地产。
一位商业地产的老板问淘宝天猫的张勇（微博）说：“你做的事情就是商业地产。
因为天猫本身是不卖货的，而是做一个网上的平台，让所有的商家来卖货。
这是一个虚拟的商业地产。
”张勇认可了这种说法。
淘宝与天猫赚钱的方式五花八门，但可以统称为想法设法收租金。
天猫不是号称要成为网上的第五大道和铜锣湾吗？这可是两个世界上租金最贵的地方。
占据一个商圈并且越做越旺，做成购物天堂，相比在商圈里开店，是更好的商业模式。
香港铜锣湾地区2012年租金上涨34.9%，达到2,630美元/平方英尺，超过纽约第五大道的2,500美元/平方英尺。
在价格战中血拼的零售商，不管是线上还是线下，哪家能做到？成为租金最贵的虚拟商业地产，正是淘宝的愿景。
据业内分析，2012年上半年，阿里营收19亿美元，下半年涨势良好，预计全年可达到50亿美元。
据互联网数据机构DCCI的 《2012中国电子商务蓝皮书》，在2012年第三季度，阿里淘宝系的广告营销总体收入达63亿元，而百度该季度的营销收入约为62亿元，阿里淘宝系的广告营销收入单季度超过百度，成为网络广告营销第一平台。
有些甚至预测，2013年阿里淘宝系的年营业收入或将超过400亿，全面超越百度，2015年后或将超越腾讯成为网络第一。
马云和王健林对赌的层次分析一个完全不懂编程的前英语教师能“瞎猫碰到死耗子”般的成为中国电商教父，靠的不是对IT互联网技术的了解，而是对国情和人情的阅读。
马云再谈赌局：想借力市场打压房价11月11日晚间，就在双十一收官之时马云接受了媒体采访。
有意思的是，谈及双十一，马云称自己并不关心数字，而是希望借助市场的力量将房价打下去。
早在2012年中国经济年度人物颁奖现场，万达集团董事长王健林与马云的豪赌将中国商务市场未来的两强之争——线上和线下推到了舆论的巅峰。
而这次，马云再谈赌局，他直言如果王健林赢了，那就是我们的社会输了。
在马云看来，网购的力量可以把房价、物价打压下来，目前的商业地产价格奇高，他希望通过网购的发展，削弱传统商业的力量。
“当大家都选择网上购物时，传统商圈的销售量就会减少，进而商业地产房价就会降低。
如果房地产一直是我们的经济支柱，我们将输掉我们这一代人的幸福。
”热议：78.6%网友赞同马云当马云将网购与“万恶”的房价联系起来时，无疑他得到了更多网友的支持。
针对马云的这一言论，凤凰科技发起了名为“您如何看马云‘王健林赢了，社会就输了’的观点”的调查。
这次调查共有78240名网友参加，超过78%的网友赞成马云的观点。
调查显示，有78.6%的网友赞成“王健林赢了，社会就输了”的观点，12.4%的网友表示不赞成，另有约9%的网友表示中立。
而被问及“您认为马云会赢得赌注吗？”的问题时，有约67.4%的网友认为“会”，有13.7的网友认为“不会”，还有18.9%的网友表示“不好说”。
显然，整个调查出现了一边倒的现象，这是大势所趋，还是我们被“忽悠了”？。
冷观：租金转移背后的逻辑马云的表态引来了地产名人的吐槽。
万科执行副总裁张纪文反驳:“哦，原来马云的逻辑是这样的。
看来当人忘乎所以的时候，什么话都敢说啊。
”地产大佬任志强则反讥：“300亿也就是几块地钱。
”在业界看来，马云的论调煽情，但逻辑过于简单。
房价暴涨与房地产公司的暴利之间是否存在必然联系，依旧是这个社会里的绝对隐私。
如果让商业大佬们选择删掉一条媒体报道，我想王健林应该会选择鲁豫的那期采访，而许家印会选择在天安门广场奔跑的照片。
2016年5月27日，鲁豫来到万达总部，对王健林进行贴身采访。
王总的开放程度史无前例，不仅展示自己多幅价值连城的藏画，还请鲁豫坐了私人专机湾流（Gulfstream）G550，更说出那句著名的“一个亿的小目标”。
说1个亿是小目标，还真不是故弄玄虚，就在采访的前三个月，福布斯公布王健林家族以1700亿的资产成为华人首富，超过了长期霸占此位的李嘉诚。
而彼时的万达，高歌猛进，多点开花，不断扩大自己的版图：商业地产、酒店、院线、体育产业、电商......王健林曾多次在内部会议上说：“我们不要盯着一棵树，我们要建造一片森林。
”多年来，万达也一直想打造一个以文化为纽带的全球商业生态。
其中最大的动作就是在2012年，以26亿美元收购美国院线AMC，整个好莱坞都为此打了个冷颤，很多美国人也由此知道东方有一家叫做万达的公司。
其中一个重要的原因是，Wanda(万达)和Panda（熊猫）只差了一个字母。
也是在2012年，欧洲的不少球迷才知道，中国有一支叫做恒大的足球队，那一年的马尔切洛·里皮，炙手可热，是多家豪门俱乐部争抢的主教练。
谁也没想到，里皮竟然被许家印收入麾下，待遇是：1000万欧元的年薪，外加珠江畔的一栋望江别墅，还有一艘私人游艇。
而在这一年，广大国人也认识了许家印，导火索是一张参加两会时奔跑的照片。
那个爱马仕腰扣被吃瓜群众津津乐道，被归为炫富的标签。
其实一条爱马仕对许老板算个啥啊，一位熟悉恒大的朋友曾对我说，许老板之所以喜欢爱马仕，是因为那个大大的“H”，是“恒大”的首字母。
看来许老板对“恒大”二字所爱至深，无论是矿泉水，还是人寿保险，甚至是新能源车，都还是沿用“恒大”的名字。
在营销学中，不同品类，用不同的品牌其实是更为常见的操作。
许家印并不在乎什么理论，他似乎更想让“恒大”成为一种永恒的烙印。
马云谈与王健林对赌：我不赌没有把握的赌马云王健林对赌阿里巴巴董事局主席马云做客央视《对话》栏目阿里巴巴[微博]董事局主席马云近日做客央视二套《对话》栏目时表示，我不跟任何人赌没有把握的赌。
这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿，所以50%这个赌王健林还是不赌为好。
电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。
以下为马云对话如下：主持人：欢迎大家来到《对话》节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。
你能够马上叫的出他的名字，对不对，马云。
这是他在福布斯杂志上一张的封面的照片，今天趁他没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么。
观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。
观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成功的典范。
观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。
主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？观众：不找马云。
观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。
主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。
欢迎马云。
马云：我刚才在后面听好像马云死了以后，大家在念悼词。
主持人：你觉得他们够不够胆啊？马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，那么把你看的过高，要么过低，我们都是爷们，对吧，讲话就这个样子。
主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。
马云：你们觉得特别像外星人，你们都见过外星人了。
观众：像我二十几岁捉长成这个样子，那你挺帅的。
马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。
主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。
王健林马云对赌电商会否取代线下零售赌注1亿元[导读]赌局是：到2020年，如果电商在中国零售市场份额占50%，王健林给马云一亿，否则马云给王健林一亿。
在12月12日晚间举行的2012年CCTV经济年度人物上，万达集团董事长王健林和阿里巴巴董事会主席马云激辩未来电商是否会替代传统商业。
王健林透露，他和马云有一个“赌局”。
这个赌局是：到2020年，如果电商在中国零售市场，整个大零售市场份额占50%，王健林给马云一个亿，否则马云给王健林一个亿。
“我一定说电商会胜。
”面对国内商业地产巨头王健林，刚刚靠“光棍节”赚得盆满钵满的马云毫不示弱。
王健林显然不像马云锋芒毕露：“我觉得不是胜负，我觉得双方都能活。
”王健林的理由是，虽然现在电商很厉害，但是占的份额依然比较小，将来能不能占一半以上份额，还有待时间检验。
第二，很多商品需要在公众场合展示，要走入人多的场所，这种叫炫耀式消费。
第三，零售商如果线上线下结合，一定会做得很好。
不过，马云坚称电商一定能“基本取代你们（传统商业）”，他指，重要的是电子商务今天不是模式的创新，而是一种生活方式的变革。
光棍节促销之后，机构数据显示，1111购物狂欢节支付宝总销售额191亿元，其中天猫132亿，淘宝59亿。
随后，阿里巴巴宣布，淘宝和天猫交易额在11月30日突破1万亿元，占去年全国社会消费品零售总额的5.4%。
马云12日晚间表示，突破万亿只是刚刚开始，现在所做的只是对传统零售渠道的变革，未来三年五年，将进入生产制造的变革，直到影响生活方式的变革。
不过，王健林并不买1万亿的帐，他接着辩驳道，大家如果把零售仅仅理解为买东西，那就大错特错了。
大的概念包括吃穿用很多东西，就像电影虽然可以上网看，3D技术出来以后就彻底取代了，还有洗澡、捏脚、修耳朵，电商再厉害，这些也取代不了。
“我一定要坚守传统产业，但是在传统产业基础上尽可能去创新。
”王健林说道。
他在今日同时透露，万达已经提前了完成今年的销售目标。
王健林：电商只有马云在赚钱转载:凤凰网 2012-12-25“那个是开玩笑。
” 万达集团董事长王健林笑面回应不久前与马云设下的亿元赌局。
在今年的年度经济人物颁奖晚会上，王健林与马云同台，就电商与传统商铺的未来展开辩论。
王健林说：“电商再厉害，但像洗澡、捏脚、掏耳朵这些业务，电商是取代不了的。
我跟马云先生赌一把，2022年，也就是10年后，如果电商在中国零售市场占50%，我给他一个亿，如果没到他还我一个亿。
虽然王健林表示一亿赌局不过是玩笑话，万达加剧进军电商却是不争的事实。
在今年两会上，王健林就曾对凤凰财经表示，以准备涉足电商领域。
一年过去，万达大力构建人事团队，更有业内人事透露，万达为电子商务公司CEO开出200万元年薪，宣称是“除了马云和刘强东，其余人都能挖得动。
”“这话可不是我的。
”王健林急忙否认。
但他也随即透露现在招人遇到了问题。
“我们现在招人就发现了一个问题，招到所有的人，你跟他谈都是失败的教训，没有一个人有成功的经验可以谈。
”在王健林心中，中国4800多家电商，只有一家电商在挣钱，就是马云的阿里巴巴。
“就是说4800家，4799家都在亏钱，包括京东，所以电商很难说他们的模式是先进的。
”电商普遍的亏损状态，让王健林在进军电商的时候多一份思索，他要做出一种与淘宝、京东完全不同的电商模式。
坚持传统零售模式不会死的王健林要做的就是线上、线下互动的O2O模式，他称为“智能广场”。
他掰着指头算了一下，明年万达广场80多个，后年110个，届时人流达20亿次，创造线上线下相结合，促进万达广场的便利性消费。
“我们的模式是完全的跟其他不一样，如果一样我们就不用再做了。
”王健林对万达进驻电商信心满满。
与火热的线上购物相对，行业盈利前景并不乐观，当当网总裁李国庆曾就电商前景感慨电商的冬天已经到来。
而从未涉及电商的万达则被质疑是否拥有电商基因。
“企业没有什么基因不基因，就像我原来没有做过商业地产一样，虽然现在我虽然没有做过文化、也没有做过旅游，我现在还不是在做嘛。
《名人口头禅》一、马云的“梦想还是要有的，万一实现了呢”马云，那可是个超级厉害的商业大佬啊！他的这句“梦想还是要有的，万一实现了呢”简直太经典了。
就像给无数怀揣梦想的人打了一针强心剂。
我有个朋友，一直想创业，但是又怕失败，总是犹豫不决。
后来他听到了马云这句话，就像被点燃了心中的小火苗一样，决定放手一搏。
他开始没日没夜地筹备自己的项目，虽然过程中遇到了很多困难，资金紧张、团队不稳定等等，但是他始终坚信自己的梦想会实现。
现在，他的小公司已经慢慢走上正轨了，虽然还没有成为大巨头，但他离自己的梦想越来越近了。
你看，马云的这句口头禅是不是很有力量呢？二、周星驰的“我养你啊”周星驰的电影里有好多经典台词，这句“我养你啊”简直是让人感动到不行。
它就像一把温柔的刀，直接戳中了人们心底最柔软的地方。
我记得有一次和朋友们一起看《喜剧之王》，当尹天仇对着柳飘飘喊出这句话的时候，整个电影院都安静了一下，然后好多女生都哭了。
我旁边的一个女生就说，她特别希望有一个人能这样对她说出这句话，感觉这是世界上最浪漫的承诺。
这句口头禅不仅仅是电影里的一句台词，它更成为了一种象征，代表着那份不顾一切的爱和担当。
你有没有被这句话感动过呢？三、乔布斯的“活着就是为了改变世界”乔布斯，他可是科技界的传奇人物啊！他的这句“活着就是为了改变世界”充满了霸气和使命感。
他也确实用自己的一生践行了这句话。
苹果的产品改变了我们的生活方式，从iPhone到iPad，每一个创新都像是一场革命。
我有个学设计的同学，他就是乔布斯的超级粉丝。
他说乔布斯的这句话激励着他在设计的道路上不断追求创新，想要通过自己的设计来影响世界。
他每次在做设计的时候，都会想如果是乔布斯，会怎么做。
在他的努力下，他设计出了一些很有创意的作品，虽然还没有达到改变世界的程度，但他一直在朝着这个方向努力。
你觉得我们每个人都能像乔布斯一样去改变世界吗？四、王健林的“先定一个小目标，比方说我先挣它一个亿”王健林的这句话一出，可是在网上引起了一阵热议啊！虽然对于大多数人来说，一个亿是个天文数字，但这句话背后的道理其实很有深意。
案例分析万达电商启示录2012年12月，在CCTV经济年度人物颁奖盛典上，阿里巴巴马云与万达集团王健林就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论。
席间，两人打赌，到2020年，如果电商在中国零售市场份额超过50%，王健林将给马云一亿元人民币，反之，马云输给王健林一个亿。
这就是轰动一时的“马云王健林对赌一亿”，也是传统商业跟互联网电商之间的正式宣战。
虽然一年后，王健林表态称当时打赌只是开个玩笑，活跃现场气氛，赌局就此作罢。
但别忘了，王健林和马云那都是声名显赫的一代商界大佬，骨子里的傲气绝对都是足足的，哪有可能会那么轻易认输呢？实际上，不管这个赌约还履不履行，王健林和马云两位商业奇才这个劲儿可就较上了。
一方面，马云对线下商场零售业务虎视眈眈；另一方面，王健林对线上电子商务业务望眼欲穿。
双方其实都是一个策略：你往我的领域里钻，我往你的业务里切。
双方都想做钻进铁扇公主肚子里的孙悟空，彻底来个釜底抽薪、以夷制夷！终于，王健林创建了万达电商。
时至今日，万达电商的体系架构已经相对清晰，但也只能说是迈出了万里长征的第一步，刚刚在万达内部孵化出壳的万达电商还必须迎接残酷的市场洗礼——用户会以最挑剔的眼光检验产品和服务，还有愈演愈烈的O2O市场竞争，那才是真正你死我活的战场。
万达集团官网显示，万达电商“飞凡O2O开放平台”已于2015年3月31日上线。
基于大会员体系、大数据体系、通用积分联盟、支付体系、一卡通和云计算平台六大支撑体系，飞凡已经开始在武汉菱角湖万达广场、汉秀、电影乐园和北京通州万达广场试点提供智慧停车、智慧餐饮、智慧电影、智慧购物、智慧亲子、智慧秀场、智慧乐园等全新O2O智慧服务。
和飞凡O2O平台一起上线的，还有“飞凡一卡通”和“飞凡积分联盟”也同步上线试运营。
尽管没有进一步介绍和说明，但不得不说，从2014年8月“腾百万”组团以来，神秘的万达电商忽然抛出了一个庞大的体系，而且大得吓人。
以笔者多年对电商行业的观察，深知其中的坑有多深，要做到这样的程度，着实让人惊奇与感叹。
马云：王健林如果赢了我们这个社会就输了原标题：马云指点“双11”：网购可以降物价一分钟破亿元，六分钟破十亿元，不到六小时，成交突破百亿元“大关”……昨日是阿里巴巴一年一度的双十一大促，晚间阿里巴巴董事局主席马云说，双十一突破300亿不是问题，自己并不关心数字，而是希望借助市场的力量将房价打下去，和王健林的亿元赌局必须赢。
昨日是阿里巴巴一年一度的双十一大促，晚间阿里巴巴董事局主席马云接受媒体采访时称，双十一300亿不是问题，自己并不关心数字，而是希望借助市场的力量将房价打下去。
“和王健林的亿元赌局必须赢”马云称目前的商业地产价格奇高，希望通过网购的发展，削弱传统商业的力量。
当大家都选择网上购物时，传统商圈的销售量就会减少，进而商业地产房价就会降低。
马云称相信网购的力量可以把房价、物价打压下来，同时更希望双十一能够促进企业的成功转型。
同时马云谈及与王健林的赌局，马云称，如果王健林赢了，那就是我们的社会输了，如果房地产一直是我们的经济支柱，我们将输掉我们这一代人的幸福。
在2012年，马云与王健林曾约定10年后，如果电商在中国零售市场市场份额占50%，王健林将给马云一个亿，如果没到马云还王健林一个亿。
“希望双11促进企业成功转型”马云称相信网购的力量可以把房价、物价打压下来，同时更希望双十一能够促进企业的成功转型。
马云还谈及双十一的成交金额，马云称几年内做到1000亿并不成问题，他称天猫和阿里要的不是数字，而是健康的数字。
阿里有意控制交易规模，是希望不给金融物流体系造成大的压力，从而带动整个行业链条健康发展。
同时马云称阿里在乎消费者体验，如果不控制规模，消费者的体验就会下降，那将彻底毁掉双十一。
关于阿里的IPO问题，马云并未进行正面回应。
马云称现在最重要的是把握好双十一。
上市只是结果，对阿里来说不重要。
双十一能将实惠送给消费者，而他同样希望上市能将阿里发展的成果分享给股民。
马云的24小时离昨日凌晨零点还有半小时左右，马云出现在淘宝城数据直播大厅，还没吐出一字，就被一大群记者团团围住，面对这场面，马云也只得“落荒而逃”。
马云暗讽王健林中国两大巨富“过招”又杠上了2015中国绿公司年会上，阿里巴巴董事局主席马云和万达集团董事长王健林分别发表演讲，并互为提问嘉宾。
阿里巴巴集团董事会主席马云和万达集团董事长王健林又“杠上了”。
王健林此前与百度、腾讯合建电商公司，被网友戏称“玩淘宝”。
4月21日，在沈阳举行的一个论坛上，王健林询问马云愿不愿意加入到这个组合里来，马云没直接答应，调侃他们仨是凑拢班子。
这并非二人第一次交锋，早在2012年央视经济年度人物颁奖盛典上，马云和王健林曾就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论，并设下一亿元赌局：2020年，如果电商在中国零售市场市场份额占50%，王健林给马云一个亿，如果没到马云还王健林一个亿。
第一回合：争论O2O4月21日在王健林关于O2O（线下到线上）转型的主题演讲后，马云挑起话题，质疑王健林的O2O战略：你愿意为O2O转型付多大代价？王健林用了约两分钟解释转型肯定要付出代价，马云“不满意”：“健林你讲了这么多，我还是没听出来你打算付多少代价。
”王健林答：“跟你讲吧，其实不打算付太大代价，代价太大我就变穷了。
”之后，马云在主题演讲时提到，“O2O是一个伪命题，因为它原来思考从线下往线上走。
有人讲如虎添翼，我从来没见过一个老虎有翅膀的，那是想象力。
坦克装上翅膀未必是飞机，坦克就是坦克，只有飞机和坦克的完全的结合，才能有未来。
所以所谓O2O，是传统经济自己想象，说有一天，我可以飞到天上去……”王健林很不服气，反驳马云说，“先给你提醒一下，飞机就是从地面上飞上去的，最后还要落地回来。
”第二回合：马云说腾百万是“乌合之众”去年，万达、百度、腾讯宣布共同出资成立万达电子商务公司。
王健林问马云：“有人给我们取名字，说我们叫腾百万，更可恨的是说我们有一个名字，叫玩淘宝。
第一，你认为我们会是玩淘宝吗？第二，假设我们三个是梁山的晁盖、宋江和吴用，现在想拉你入伙，你上不上梁山呢？”马云则以梁山108将只以兄弟为大而没有共同愿景，暗讽腾百万：“我觉得你们三家有点像凑拢班子。
马云、王健林“1亿赌局”背后的内部对话文件作者2013-03-19 11:24 阅读(129)点评(0)资料说明本文来源：创业家。
内容节选自马云、王健林2012年12月11日在中国企业家俱乐部内部主题沙龙的讲话。
导语作者：中国银泰投资有限公司董事长沈国军导语：在中国企业家俱乐部内部沙龙上，听马云和王健林两位理事争论时，我本想插几句话，但终究因为讨论太激烈、时间太紧张而作罢。
马云的电商发展打破和改变了传统零售业的销售模式和理念，“一天191亿”既是个奇迹，也只是个起点。
王健林在商业地产开发与经营、文化产业发展、旅游地产等领域的成功也让很多企业家仰慕。
两位如此成功的企业家，对电商发展竟持如此不同的观点，这本身就值得每一位企业家深思。
电商与传统零售的竞争好比空军与陆军之战，电商将冲击传统零售方式，改变零售渠道，抢占传统零售份额，更将改变人们尤其是年轻人的生活方式，这些已是不争的事实。
但传统零售业，尤其是满足消费者需求的体验式零售渠道，仍将占有一席之地。
银泰做了14年零售业，在百货业做到全国领先，两年前设立的“银泰网”也是同行中发展最快的。
传统零售业与电商是否有勇气去竞争，如何竞争，电商究竟将改变什么，这些我都深有体会，其中最关键一点，是我们不能怨天尤人，唯有踏实前行。
马云正迅速打造完整电商产业链，王健林在传统业务高歌猛进同时也在“触网”。
其实两人对赌结果并不重要，重要的是两位优秀企业家都在深刻认真思考自己企业和中国企业的未来。
相信你读了他们的这篇精彩对话，一定会有所启迪。
马云开场白：天变了世界在变，天已经变了。
两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。
这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。
今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流”。
昨天晚上哭的、闹的、笑的、激动的人成千上万，因为只要你登录淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登录淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买了车，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你最亲爱的……计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多”，有的在骂“我跟淘宝势不两立”。
我想跟大家讲的是，这一万亿(编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%)只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。
这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。
马云：在机枪面前，什么拳都没用传统行业经常讲这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。
我告诉大家，以后的体验跟你今天想像的体验完全不同。
传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。
今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。
不是我厉害，是互联网厉害。
如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。
所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。
淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个部分组成：第一是信用体系。
线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。
大家知道用户在淘宝上最在乎的是什么？信用。
如果你是三星级、四星级，甚至你比别人多了一颗星，都会赢得其他人的尊重，你的生意也会好上去。
因为我不认识你，你也不认识我，所以大家必须要凭信用体系。
第二，我们建了一套新的金融体系。
支付体系是我们八年前建的，当时人们认为这[A2] 是极其愚蠢的，我说只要管用就行。
没办法，网上你说你的好，我说我的好，但是没有人愿意付钱，也没有人愿意买货，我们就作为中间人建了一个担保体系，把钱寄给支付宝，由支付宝作中介来担保，好了付钱，不好退款。
八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。
大家知道“双十一”光棍节那天销售了191亿元，但最恐怖的是它的交易笔数达到了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就这一分钟冲进来1000多万人。
你们知道1天1亿笔交易是什么概念？铁道部去年春节卖票，1天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，完全是用技术、用软件解决问题。
第三是社会化大物流体系正在逐步成型。
五年前我去见中国邮政总局马局长，当时中国快递包裹是6亿个，美国是60亿个，我跟马局长讲，大概四五年或者五六年的时间中国就会靠拢，甚至超越美国。
今年，中国的快递包裹是57亿，其中37亿是我们做的。
“双十一”那天，191亿销售额是一个奇迹，1天1亿笔交易是个奇迹，但最大的奇迹是1天7800万个包裹居然给运出去了，而且没瘫痪！中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民，那是很土的一帮人，但是他们支撑了中国65%的快递市场。
现在中国从事快递行业的人数接近100万，UPS根本看不起他们，但是UPS进入中国肯定会被他们打垮。
我们所做的，就是把中国现有的物流体系利用起来，而不是自己建一套物流体系。
中国未来会需要1000万快递人员，任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。
快递是很苦的行业，快递最早就是镖局，押货的，直到今天为止他们还是这个风格。
互联网公司是做不到这一点的，如果一家公司什么都干，这家公司肯定干不长。
电子商务公司是一个社会化的大配合。
第四，我们正在建立小企业的工作平台。
我们用最便宜的共享平台为所有小企业服[A3] 务，用互联网技术去武装他们。
以前只有大企业有IT，包括设备、设施、工程师、CRM。
今天我们免费帮小企业把这些东西全部建立起来，这套系统使得很多小企业的“根”留在我们这里。
第五是大数据系统。
当我们还没搞清楚信息时代是怎么回事的时候，已经进入了数据时代。
信息时代和数据时代是有很大变化的，是完全不同的概念。
信息的出发点是我认为我比别人聪明，数据的出发点是认为别人比我聪明；信息是你拿到数据编辑以后给别人，而数据是你搜集数据以后交给比你更聪明的人去处理。
王健林：说传统产业要消亡的，你只是第三个首先我表示对马云的尊重。
理越辩越明。
我给你举个例子，说传统产业要消亡，比较有名的，这400年来你算第三个。
第一个有名的人是造了蒸汽机的瓦特。
蒸汽机出现后十几年，就有人做了一个断言，除了蒸汽机是新兴产业，它能够发展外，其它传统产业都将消亡，其后二三十年蒸汽机的概念火得不得了。
后来经过三十年的发展，大家最终发现，蒸汽机再怎么牛还是要有利润才行，后来其它产业也没有消亡。
第二位是美国在线的老板，他断言除了互联网之外的传统产业都要消亡。
2001年互联网特别火，有人跟我讲展览公司活不下去了。
展览是最容易受互联网冲击的，因为都不用来了，在网上看看就行了。
在他的提醒下，我翻了翻了欧洲工业史，发现1950年就有人说新经济要火，传统经济要死。
马云算是第三个最有名的人，今天断言除了电商以外，零售行业要死掉。
马云：我是说死掉一大半我是说死掉一大半。
我绝不是在危言耸听：世界在变，天已经变了。
这是一个巨大的变革，我找不出任何理由相信传统的零售会胜过我们。
这个变革是一个连锁反应，不是单独的反应，不仅是对零售的冲击。
这10年来我们做的是消费流通领域，未来3年数据化以后进入生产制造，然后再由生产制造到生活方式的变革，这是循环的。
零售行业的好日子将不会回来。
什么道理？你们想过没有，淘宝、天猫这1万亿对于广东所有制造业意味着什么改变？例如在广东造电视机的人，原先生产100台电视机，脑子里首先想到的是95台卖到了国美，5台补充一下电子商务。
今天倒过来了，他们认为100台电视机当中有50-60台要被放到网上，20-30台放到线下店里。
这是什么概念？制造行业的行为发生了变化。
我再告诉大家，有些数据没有对外公布，今年9月29日，海尔在我们这里卖出了12000台洗衣机，一天拉断了海尔的几条流水线，而这只是我们“聚划算”做的一个小小项目而已。
可以想见，今后的商场会出现什么结局？我可以保证二三十年后，我们的孩子是不可能拉着手去逛商场的，不可能！我都不去！但是他们会去看电影、吃饭、看戏、交流，这是所谓的体验，绝不是买件衣服试一试。
但是反过来看，另外一个行业好得要命，淘宝上每天女装卖4个亿，男装卖2.8个亿，1天衣服卖到6.8个亿，请问，到底是服装不行了还是你不行了？天变了。
零售行业的改变必定导致生产制造行业的变革，沃尔玛最伟大之处不是1年卖2.7万亿人民币，而是通过零售改变了整个生产制造。
由于沃尔玛大规模的采购导致这个世界出现了集装箱、规模化、标准化、低成本。
沃尔玛带来了B2C。
今天倒过来了，互联网带来了C2B，消费者数据引导生产制造的变革，这个变革是巨大的。
船过去了，就很难回来，即使你想把它拉回来，跟顺水而行用的力气是完全不一样的。
现在我告诉大家，中国制造业要发生巨大的变化。
今天你还在想“Made in China”，完了，因为那个时代已经过去了，以后叫“Made in Internet”，所有的零部件、采购都在互联网上完成。
刚刚我们的汽车节里，有两个小伙子造了一辆跑车，除了壳是模仿法拉利以外，里面所有的零部件都是在淘宝上采购的，这辆车跑100多迈一点问题都没有，他们还上车展了，最后以140万元人民币卖掉了，叫“Made in Taobao”。
这个时代刚刚开始。
我想告诉大家，我们今年做到1万亿，3-5年内超越沃尔玛不再是一个奇迹了。
对于明年我们公司交易额有多少，我半点兴趣都没有，因为这已经是保证的事情了。
王健林：我不这么悲观首先，马云能出来，他自己有本事是一方面，但更重要的是中国缺乏大的零售企业，这给他制造了机会。
美国电商发展了30多年，现在占美国零售总额9%左右。
现在中国电商的比例还很小，1.5万亿跟20万亿比，还差得远。
为什么美国没有马云出来？因为美国办电商公司都是前10大零售企业。
美国零售企业过500亿美金、1000亿美金的有的是，自己的物流系统都是非常好的。
但是中国过千亿的零售企业很少，而且具有强大配送能力的一个都没有。
沃尔玛当时在中国提出，要用10年时间花几百亿美金在中国建4个大的配送中心，以及多达几十个小型物流中心，但是这个愿望没有实现。
中国物流配送不健全，加上大的零售企业没有出现，所以淘宝出来之后确实把大家打得稀里哗啦，对于一般的零售企业的冲击是非常大的。
其次，电商永远不可能完全取代零售。
今天人的消费早已经脱离了实用主义这个阶段。
人的消费行为学中有一个非常重要的理论，叫做“炫耀心理”，就是人超过80%的消费不是为了自己，而是为了向别人炫耀，为了体验。
宅在家里上电商，这肯定是相当一部分人的行为模式，但不要忘了，人的社会属性才是第一位的，我就断定人一定要去公众场合，一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。
