[高端访问]专访经济学家斯蒂格利茨

[高端访问]专访经济学家斯蒂格利茨(2004年02月04日 15:36)

约瑟夫·斯蒂格利茨1943年2月9日出生在美国印第安那州一个叫做加里的小城，年轻时他曾在麻省理工学院获得经济学博士学位。1993年到1999年期间，斯蒂格利茨曾先后担任克林顿总统经济顾问委员会的顾问和主席，以及世界银行副行长兼首席经济学家。

斯蒂格利茨的研究几乎遍及了现代经济学的所有领域并做出了重大贡献，在信息经济学领域里，他的贡献尤为突出。他以丰硕的学术成果在经济学这样一个群星荟萃、大师辈出的领域里，为自己赢得了一席之地。在经济学家当中，有自信将自己的著作命名为《经济学》的并不多，斯蒂格利茨写了这样一本《经济学》，他的这本《经济学》被很多人称为第四本具有里程碑意义的西方经济学教科书著作。2001年10月，斯蒂格利茨与另外两名美国经济学家一起，获得了当年的诺贝尔经济学奖，颁奖词中称他们的学术成果“揭示了当代信息经济的核心”。

当他来到上海的时候，水均益带着许多问题对他进行了专访，让我们一起来听听这位诺贝尔经济学奖得主的声音。

访谈：

问：我们知道最近人民币是个非常热的话题，很多来自美国、欧盟和日本的人士都要求人民币升值，您对这个问题怎么看？

答003347：首先，我们应该注意到很多来自美方的压力是美国的一种企图，那就是为了转移对布什政府失败的经济政策的谴责而强加于中国。现在美国有很大的财政赤字，财政赤字的出现就意味着政府的开销大大多余收入，相应的还有一个贸易赤字，这两项赤字被称为“双胞胎赤字”。只要出现贸易赤字就肯定成为我们谈论的话题，也就是我们对中国不满的原因。

问：为什么对中国？

答：因为中国是表现最突出的国家。这一情况与上个世纪八十年代的初期的情况极为相似，我们当时指责的是日本，现在换成了中国，但问题的实质不在中国，就像当年也不是日本的错一样，问题在于美国的财政政策。我们必须从中国的整体贸易地位上来看，中国的顺差并不多，只占预期国民生产总值的百分之一，这并不是对汇率估价过低的标志。我还记得在亚洲金融危机的时候，我是世界银行的首席经济学家，当时美国的财政部和国际货币基金组织所发表的看法与他们今天所表现的态度是截然相反的，他们当时对中国说，人民币不要浮动，要让人民币稳定。

人民币汇率上一次成为国际性热门话题是在1997年爆发的亚洲金融危机中。

在那场金融危机中，许多东亚、东南亚国家的货币大幅贬值，大公司和企业在一夜之间倒闭破产，股票的价格像开闸洪水一样一泻千丈，这场危机像一场地震一样波及到世界上其它的地区。

当时整个国际社会都将目光投向了中国：希望中国可以成为中流砥柱，力挽狂澜于危难。在全世界充满期待也夹杂着些许疑惑的目光前，中国政府做出了人民币不贬值的决定，自己承受了一定的损失，为缓解这场金融风暴起到了积极的作用。

访谈：

问：我记得当时中国因为坚持人民币不贬值而受到一片赞扬，而现在居然因为同一个问题而遭到指责。

答：对中国现阶段的经济来说，汇率的波动对中国经济没有好处。如果中国真的让人民币升值的话，很有可能引发通货紧缩的问题。中国过去这些年一直着力于解决通货紧缩问题，这一问题仍将长期存在，所以我觉得现阶段人民币升值不符合中国经济的利益。

问：但是对普通的中国大众来说，这并不一定是一件坏事，因为如果人民币升值的话，你可以用更少的人民币兑换更多的美元，这样的话中国游客去美国就可以买更多的东西。

答：升值的另外一个影响，就是更难创造新的就业机会，相对于游客在出国旅游时得点实惠，和让中国的经济继续强劲增长，每年为新增的劳动力创造数以百万的就业机会相比，这两者孰轻孰重呢？所以答案非常简单，增长和创造就业机会更重要。

问：所以说如果让你给中国政府提建议的话，这就是您的回答？

答：我的回答是应该关注经济增长，创造就业机会和保持稳定，而这正是中国政府一直在做的事情，所有的迹象都表明，现在还没有到非做调整不可的地步。当然，如果汇率变得特别不适应时，它同样也是一个问题。所以说汇率也不可能是一成不变的。当汇率很不相称时也是个问题，但中国现在的情况并不是这样。

推进词：

美国失业率太高与人民币汇率有什么关系

同期：布什政府上台三年以来

几乎没有一个行业可以创造新的就业机会

解决美国失业率有什么灵丹妙药

同期：根本问题还是出在美国宏观经济的管理政策上

在刚刚过去的圣诞节期间，美国商业又经历了一次购物狂潮，细心一些的美国人会发现，在他们放进购物篮的商品中，有很多是在大洋彼岸的中国制造的。已经成为美国重要贸易伙伴的中国由于经济快速发展，向美国的出口迅速增加。中国对美国的贸易顺差已经达到数百亿美元，并且逐年递增。一些美国人对中美贸易中这种“买多卖少”的状况感到很不舒服。

美国自2001年起就业率持续走低，在布什总统上任后，有270万美国工人失业，其中的240万人是制造业工人。对于这样不景气的就业状况，一些美国议员，特别是代表制造业的人士迫切需要找到对这种状况负责的人，他们寻找的视线最终投向了中国。他们将美国的失业率居高不下与中国对美国贸易的顺差联系起来，又将中国对美国贸易顺差与人民币汇率问题联系在一起。他们的逻辑是：之所以有那么多美国工人失业是因为中国向美国出口的产品太多了，而这种太多又是因为人民币汇率太低，所以中国产品具备了低价优质的特点，具有很强的竞争力，在美国市场上才吸引了广大美国消费者的眼球和腰包，使许多美国本土产品销路不畅，迫使很多本土企业裁员减薪、收缩规模，甚至倒闭，几百万美国工人就此失去了饭碗。

从2003年2月份，日本高级财务官员激烈指责中国的汇率政策开始，要求人民币升值的声音逐渐成为一种合唱，而美国逐渐成为这个合唱团的领唱，美国制造业则是合唱的高音部。

按照这个合唱的呼唤，解决美国失业问题的办法就是人民币升值。问题真的是这样吗？

访谈：

问：为什么我们听到美国这么强烈地呼吁人民币升值？

答：问题的根本还在于美国宏观管理上的不当，布什政府在过去三年中，几乎没有一个行业可以创造新的就业机会，而进入劳动力市场的人员每年都在增加，实际上反而失掉了三百万个就业机会，这其中大部分都在制造业里面。

问：是不是当美国消费者在逛商场购买中国产品比如T恤或者玩具的时候，他们拿起这些东西时会说就是这些东西使我失掉了我的工作？

答：并不是很多人会说这样的话，他们也许会在一瞬间有这样的想法，但是他们接下来会怎么做呢？他们还是会把这些东西放进自己的购物篮里。为什么？因为中国的产品质优价廉。否则美国就不会从中国进口高达数百亿美元的商品。美国人觉得我们喜欢中国的产品，我们愿意从中国买它。

问：这也是为什么制造业和金融业对人民币升值看法不一的原因了，制造业和一些工业强烈呼吁人民币升值，而一些金融行业却反对这种说法，因为这样会限制到中国做生意的机会。

答：确实是这样。中国现在已经成了一个经济大国，正在学会如何生产低成本、高质量、高科技的产品，同时中国还有训练有素的劳动力。我曾经开玩笑说，美国鼓励自由贸易，但是他们觉得贸易是好的，但是进口不怎么好。对自由贸易的概念是说得多做得少。美国也开始认识到，在制造业方面并不具备相对