著名期货投手心的(奚川)

奚川：投资过程是大胆假设小心求证2010-12-03 14:12:04来源: 网易财经跟贴0 条手机看股票期货投资圈，有一个人将170万的本金，在8年内变戏法似地变成了7000万。

网易财经记者毛明江专访奚川这个人就是奚川。

说起奚川，未必有很多人知道他的名字，但他的网名“包不同”在网络上却是响当当的。

奚川自1998年开始接触有色金属行业，曾经在多家期货公司任金属分析师。

学工程机械出身的他，把理工科的思维方式带到了投资领域，他称之为“科学投资”。

他持续四年半将他的操盘记录公开在炒客论坛上，其中在外盘的操作几乎是“直播”的。

他既没有大机构资源与资金实力，也不靠内幕消息投资，他靠着自己经验、分析与判断，从每天都在发生财富转移的高风险期货市场上，赚取合理的利润。

奚川是上海人，他热情、健谈、幽默，逻辑思维能力很强，言语中无不闪现出对市场的深刻理解。

网易财经近日专访了这位期货界的牛人，听听他对投资的理解，分享他独道的投资心得。

300万亏到70万 70万再到7000万网易财经：您的期货投资从170万8年炒到7000多万，这是非常惊人的投资回报，您能大概说一下您个人的期货投资经历吗？奚川：我是92年毕业，学工程机械专业的。

做商品期货是从98年开始，之前做过进出口贸易，98年开始就涉足国内的有色金属，铜锌等，就是期限套利这一块业务。

我个人投资大致是从01年开始，朋友的钱加上自己的钱一共170万。

当时我是一方面公司任职，一方面又做个人这个投资。

后来我感觉到做公司的单子对做自己的单子是有影响，我权衡一下之后，我从公司辞职了。

02年做得也不好，170万做到01年底的时候剩120万，02上半年还可以，做到了将近300万。

随后因为自己看得也不太准，也有一些有主客观原因又亏下去了，亏下去，亏到大概200万左右。

就心想年底要掰回来，越是想掰回来越是掰不回来，从200万又一路亏亏到70万。

亏到70万的时候就想，不能再这么亏下去了！我当时认真总结了一下，是不是我就没有办法在市场上生存呢？我就只是亏钱吗？但是我算了一本帐发现不是这样。

那时候做外盘手续很贵，那一年我差不多手续费付了大概8万美金，加上跟续费差不多一样多的点差，我在交易成本上的支出就有16万美金。

如果这部分能够节约下来，我并没有没亏，是亏在交易成本上。

而且这样还是我犯了一系列错误情况下，才亏到这个样子。

我想如果能避免这些降低交易成本，避免犯过去这些错误，我觉得我还是可以赚钱的。

另外，我自己在有色金属市场上，因为对贸易流程各方面都比较熟悉，又有好几年的投资经验，赚一些钱还是有把握的。

此前亏钱可能由于一些比方说心态问题，或者交易成本的问题导致了亏损，那么以后避免这些就可以了，就是说正常发挥一下也能赚钱，做得保守一些。

从那之后就基本上就没怎么再亏过钱。

从03年70万开始，刚好也是运气比较好，到03年上半年我大概只是从70万赚到110万，差不多40%的收益。

到03年下半年正好赶上一波跨年度牛市行情，然后看得又比较准，赚了300%，从110万又赚到440万。

后面几年就比较稳稳保守了。

因为有色金属市场里面这个市场比较成熟，比较讲规矩，在这个市场摸爬滚打时间长了，比较有经验之后，我觉得在这个市场里面赚点钱还是问题不大的。

这是大概经历。

赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在网易财经：你觉得你是一个投资者还是一个投机者？很多人认为期货就是投机，投机和赌博又经常混在一起。

奚川：什么是投资，格雷厄姆有一个定义，他说有一定安全边际，能够保证未来收益的，这样一个大概操作行为，这样叫做投资。

他这个太专业，我觉得用一个比较具体一点的例子来说，比方说我要开个饭店。

那么我要买很多厨房设备，装修，开张之后，炒好菜卖给客户，如果口味做的比较好，卖掉了，那么我能够赚到钱，这个钱是经过一番的变换的一个过程，产生了利润。

我认为这是投资，有一个钱变换的过程。

如果我做了一个饭店，我不是靠他营业，我是把这个饭店直接卖给另一个人，只是博取价差，没有变换过程，这个我觉得就叫投机。

另外还有一个就是投机和赌博的区别。

投机和赌博的区别在什么地方呢？这个书上有一个标准的答案，就是赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在的。

比方说我们来打赌，马路上过去一辆车子，车牌尾号是单还是双，那么我们来打赌，这就有财富转移的风险了，我们不赌，它就没风险，所以赌博的风险是人为的。

但商品期货，我们俩赌这个铜是涨是跌，我说赌涨我做多，你说赌跌你做空，这也有财富转移的风险。

问题是如果我们俩不赌的话，这铜价一样有涨跌啊，这就是客观存在的风险，这就是赌博和投机的区别。

做投资首先要保证不亏网易财经：不论是期货还是股票投资的高手，一再强调必须要有自己的投资理念。

请问你的投资的理念是什么，我们想知道您投资的最核心的原则是什么？奚川：没有什么特别核心的理念，如果说一定有特别核心的理念，可能有一些想法。

我以前碰到过一个投资公司的人，我问他什么样收益率的投资他们会去做，20%，30%，还是100%。

他回答是这样的，只要这个业务比银行贷款收益高就去做，银行贷款利率6%，我这笔业务的收入6.5%，那我就去做，没钱我问银行贷款，那0.5%的差就是净赚的，其实很多的金融衍生工具都是根据利息换算出来的，做这么多工具，做这么多模型，都是以利率为基础的，所以银行利率是不可忽视的一个东西，这个很重要，这是所有金融产品衍生品的定价基础。

我问他如果有很好的投资回报，会不会遇到钱不够的情况。

他的回答让人很震撼，他说还没有碰到过钱不够的时候。

这很有震撼力，比方说你打新股，年收益你能达到20%的话，那么他就会有无穷无尽的钱来做。

那么最终它的收益是你申购的基数越大，收益率越低。

有效市场理论认为，市场风险和收益是均衡的，为什么会均衡，因为有从来不缺钱的这种人在做，所以只要你说有什么能够稳定一年挣20%的方法，稳定一年挣30%方法，肯定是吹牛，你把这个话告诉大机构，保证有无穷无尽的钱过来。

收益率最终会被压低到很低。

所以我做投资，一个根本的想法就是怎么样不亏，只要不亏那就是赚多赚少的事。

把投资风险的下限锁死。

只要不亏，市场总有震荡，一不小心不就赚钱了嘛，这是我的一个想法。

每一笔投资都要设定安全系数网易财经：但是你要保持不亏的话，你入市的时机非常的关键，假如你第一笔投下去都亏了，那这时候你肯定有一个止损的原则。

奚川：这个就是安全，任何投资都是安全是第一的，包括我这里打一个比方，你坐飞机，肯定也是安全第一，要不然老是有坠机事件你肯定不会坐他们飞机。

但是世界上没有哪一家航空公司没有掉过飞机的，你不会因为这个就不会去坐飞机，要把这个风险控制在理论上非常小的一个水平，绝对没有风险的事情是没有的。

风险始终是客观存在的，问题是怎么把它控制在最小的程度，这里面我觉得我学工程机械，里面机械设计理对我是有帮助的。

比方说设计电梯，一定会有一个安全系数。

额定载人10人的电梯，10就是安全系数，其实这个电梯15人甚至20人的重量也能装，但你超过了安全系数你这个电梯肯定容易往下掉。

具体讲，一笔投资我事先计划这笔钱不能亏20%，我不是照着20%来的，万一出个意外，我照着20%来控制，万一出了意外我一下亏了25%怎么办，这很容易发生这种事。

那么我取个安全系数二就可以了，就是说20%风险我照着10%来亏，那么10%亏掉怎么办呢，我把剩下10%我再取一半，我照着5%来亏，那么这10%或者5%我也不是一次形式上亏掉的，可能我还要分几次来亏，那么具体分几次，根据我就是说自己的经验来看，就是我一般做单我成功率多少，我如果说不是很有把握的，我10次里面可能对4次错过6次，那么就是4%的成功率失败就是60%，那么我连错2次的概率就是36%，那么连错4次的概率10%，连错8字的概率那可能只有1%，因为还有一个安全系数在那儿，就是说我可能照着即使连错8次，我也就是把这10%亏掉而已。

任何一种投资理论都不可能完全正确网易财经：投资中基本面分析重要还是和技术面分析重要，还是要两者结合？奚川：对于各种投资理论，我一般看这个理论是谁发明的，比方说巴菲特说过什么，或者索罗斯说过什么，这个可信度就高一点，人家成功人士，那么我就多学习这个东西。

但如果是一些江湖骗子，江湖术士他们说的，那么就要打一个问号了。

我觉得，任何一个投资理论，一定要需要有波普尔的证伪主义哲学态，就是说你这个理论有可能是错的。

理论不能绝对正确一点缝都不留的。

那么我一看技术分析没缝，没缝的东西就是扯淡。

比方说技术分析告诉你突破了，分两种情况，一种是真突破，一种是假突破，还有第三种情况吗？对吧。

比方说角度线，它给你好多根线，有那么多根线然后打到哪根线算哪根线，所以他不是指哪打哪，他是打哪指哪，你去看一下技术分析，基本上都是这样的。

股市和期货市场的规则决定只能有少数人赚钱网易财经：不管是股市还是期货市场，都是输钱的人多赢钱的人少，你觉得原因是什么。

是不是弱肉强食的丛林法则，比如说你的智商比别人高，你的交易经验比别人丰富，你的资金是你比较雄厚，或者是你的心理承受力比人家强，所以你能赢别人的钱。

奚川：我觉得可以这样理解，不管你是去跟巴菲特谈，还是看他一些访谈，或者索罗斯一些访谈，你可以发现他们很有智慧，绝对是很聪明的人，所以我觉得智商是必不可少的，好像觉得越傻越赚钱，那你到精神病院找几个白痴来做做好了，或者你找几个大猩猩来做，那是最傻的。

当然，也有运气的成分。

运气好买彩票肯定能赚钱。

但是你不可能天天中彩的。

投资市场你可以从不同的角度去分析，可能不同的角度你都可以有一定的收获，三百六十行行行出状元。

但不可否认一点，你必须要比你的竞争对手强，就像超女海选，为什么最后就那几个人站到台上，因为其他的人技不如人。

不管是股市还是期货市场，每个人都赚钱那是绝对的幻想。

因为市场亏钱的原因是游戏规则定的，市场游戏规则就是少数人赚钱，大多数人亏钱。

这是一个竞争的市场，就像奥运会百米赛跑，只有一个人能得冠军，只有一个人能拿金牌，那么你说那么多人冬练三九夏练三伏，为什么他最后两手空空呢，游戏规则就这么定的，它不给每个人都发金牌。

宁可错过不要做错网易财经：期货市场经常听到很多这种财富故事，比如说刚刚一个人告诉我，他说有一个女会计，就是今年，她炒期货从2万炒到60万，也有人说有一个人在一波行情之中从5万炒到2000万，但是几天之内又从2000万又回到了5万。

奚川：所以你去看一个人，这些财富明星，到底是中彩的，还是确实有水平的。

你观察的时间长一些，如果今天看见他，过两天又看不见他了，又换一个人了，那么这个你就不要去轻信。

如果说今天说的是这个人，明天说的还是这个人，20年后说的还是这个人，那么说明他是有水平的，那么巴菲特可能就是这样一个人。

网易财经：投资中另一个关键问题是交易的频率和仓位问题。