人文印记 寇延丁：可操作 - 北京晚报社数字报刊平台
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就可以窥见一二： 1、时刻准备着（讲 5·12 NGO 的救灾
联合）；2、地震后的成都人；3、对你的服务 对象存一份批判之心；4、在春天之外期待 春天；5、一个草根机构在四川的几般滋味 （讲她所创立的爱艺机构在四川青川乡村 驻点时的救助实践）。
很多人其实都是灾区救援的亲历者， 但我独独选择了寇延丁， 不仅因为她的书 中涉及到相关议题， 还因为她和其他坐而 论道的书作者不同。从《可操作的民主》到 新书《行动改变生存》，她的书，记录的不仅 是她的实践，也有对中国社会的观察。你可 以读出大量社会发现变革的信息， 当然也 有实践者的酸甜苦辣。 但她的实践就像每 次书名所提示的那样，强调的是“可操作”、 “行动改变生存”， 因此特别给人一种正能 量。而我更看重的是，5·12 地震后，她所创 立的爱艺文化发展中心， 曾在偏远的四川 青川县有长达五年的工作 （其中在一线村 庄驻点工作五年），一直对因震受伤孩子做 着立体化的个体救助。 和那里七十个孩子 几年相处，她亲身的体验是：灾难来临，紧 急救援只是第一步。对灾民来说，他们的各 种需求， 恰恰是在漫长的重建与后重建时 期随着时间的推移增长的， 而公众却因时 间推移或种种原因，选择了忽略和遗忘。
孙： 李承鹏据说也是带的专业救援 队，专业自然有效，但对公众来说，似乎总 是有一个门槛。让人觉得，自己如果不是 时刻准备着，情况来了，还是帮不上手。
寇 ： 我在书中那篇 《地震中的成都 人》中写了四个成都人，他们采取的都是 更 日 常 的 参 与 方 式 。 其 中 网 名“西 瓜 ” 的 是开客栈的，“中阿姨” 几个月不间断为 医院里的受灾病人送她煲的骨头汤。还 有的人，借着自己的博客影响，把博客变 成地震信息集散地。这次，我也注意到， 很多微博转发，都是在做地震信息分享， 而不是以前一味的批评指责。 这也是一 种公众参与形式啊。
从心理层面，地震对这些孩子来说，是有唤 醒效应的， 有些伤害究竟带来什么， 我们不知 道。也可能真正反映出来，是在十几年后……
孙 ：你 们 选 择 了 在 5·12 地 震 后 并 不 太 引 人注目的青川县一个小村，驻扎了几年，为什 么会选择那里？
寇 ：之前也去过四川很多地方，我想好了三 不：不去热点地区，不去有民族资源的地区（比 如茂县， 一个是这样的地方需要对民族文化有 更多了解， 另外它的民族资源也容易吸引到外 面关注），不去旅游景点。后来又加了一个：不去 成都两三个小时交通圈，也就是开车两三个小 时就能到的地方。我们觉得偏远地方，资源少， 更有需求，也更能让小 NGO 组织实现自己的
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18.19 人文印记
封面故事 之一
寇延丁：可操作
又是一场灾难！在我们还在思考怎样 纪念即将到来的汶川地震五周年时， 灾难 又一次袭击了我们。4 月 20 日芦山地震， 我们看到了与 5·12 同样的残垣断壁，看 到了同样生命垂危等待紧急救援的生命。 当然， 也看到了更多普通人的参与。 第一 次，不要盲目前往灾区，让出生命通道的呼 吁，成为一种官方劝告；而志愿者是不是在 添乱、作秀，成为微博争论的话题。
4·20 地震后不久，我在微博上看到 拇指阅读经作者允许刊出的共享文章： 《地震后的成都人》，作者是去年凭《可操 作的民主》获各类年度好书奖的寇延丁。 我同时也从她的作品出版方发来的音 频， 得以知悉她在上海季风书园新书活 动中与读者互动的内容。 有读者的问题 也是我最关心的：灾难后，普通人能够做 什么？做什么，才是对他们持续的关怀？
说到公众参与， 大家能看到的是李 承鹏，但还有一些人知道的人不多。有一 支奘之路救援队一帮企业家， 吸纳了 一些国家地震部队退伍士兵到自己企业 就业，平时保持一定训练。一旦有灾立即 行动。我以前也不知道他们，这次是4月 21日在季风书园做活动， 发现新入股的 总经理于淼就是其中的成员。 既是企业 家，又玩户外。可见，民间有许多这样的 力量在参与。
1 灾难当下 去与不去，怎样考量？
孙 ：我 们 都 经 历 了5·12 地 震 和 芦 山 地 震 ，还 记 得5·12灾 难 来 临 ，公 众 的 反 应还是震惊、错愕、悲伤，继而想做些什 么，但又不知能做什么，除了捐款以外。 而这次我能感到， 大家的行动力都变强 了。媒体、志愿者反应都很快，立马就能 看到他们在灾区的身影。 当然这在微博 上也引发了不同争论。几次地震，您的观 察是怎样的？
寇 ：灾难发生，首先是紧急救援，这肯定 是以国家为主、民间为辅的一场救援，这毫无 疑问。紧急救援关乎生命，很紧迫，但其实也 就那么几天。接下来是创伤的修复与治疗。
而之所以对灾区难以保持持续关怀，是因 为媒体、公众的注意力会被后来的其他事情分 散。而恰在这时，一些灾民的需求才显现出来。
因为我们关注的是因震受伤的人。 所以 只要回顾 5·12 因震受伤的人，其实就能照应 到今天这些受伤的人。5·12 地震发生时，他 们确实受到了高度关注，所以我们看到，几乎 每个伤员，在他出外救治时，都受到了英雄般 的接待。 但是大家没意识到， 他们再回到家 乡，是怎样一种情形。许多现实的困难摆在他 们面前，而这时公众的视线却转移了……
寇 ：是，所以地震来临，我非常反对公众没 想清楚就往里闯，不管你是专业和还是非专业 的。当然你想清楚了另说。比如李承鹏是想清 楚了。玄奘之路救援队想清楚了，那就没得说。 在灾区，有一句话很厉害：防火防盗防心理咨 询师。我有很多朋友是做心理咨询的，也给我 们做过强劲的支持。 但我对这个整体在 5·12 的作为是有批判态度的。心理咨询是对人的感 情发生作用的，他需要和心理咨询对象建立长 期沟通后的信任关系，但是现实情况呢？一堆 心理系的研究生，灾民成了小白鼠，这个学校 的来了，出一堆表，回去做论文去了，那个学校 又来，又出了一堆表……志愿者、心理咨询师 像走马灯似地去了又走，以至于震区孩子见了 先问：你们什么时候走。可见，这些外来的闯入 者，对这些孩子，建立了什么样的认知。
2 灾难过后 热度退潮，不该退潮的是什么？
孙：我记得当年汶川地震后采访阿来，他 就强调灾区需要持续的关怀。事实上，读您的 书，看到那篇《一个草根机构在四川的几般滋 味 》，还 是 会 感 慨 良 多 。 一 个 公 益 组 织 能 像 您 的爱艺那样在青川一个村落驻扎下来， 持续 定向地为几十个震后伤残的孩子做灾后的身 体与心灵修复，既需要耐心，也需要机缘。所 以持续关怀，不是一句口号就能完成。
5·12 灾难，农村人受伤的居多，伤残对一 个农民来说， 意味着劳动能力的根本性摧毁， 这都是随着时间推移越来越突出明显的问题。 再有就是孩子，你可以想象当一个孩子只有十 几岁，埋在废墟底下，几个小时后或几天后被 救出是什么感觉，而且他还能感受到身边的同 学正在死去。5·12 震区大量孩子，灾后宁愿住 棚子，拒绝进屋子住，他们没有安全感。这些对 一个孩子是一生的影响啊， 最应得到关注，但 后来却因种种情形而被忽略。
即使是NGO人，也不是不论干什么的都扑 上去。而是各有各的侧重。
5·12地震之后诞生了一个5·12联合 救灾中心，当年办公室总部设在成都的民 间公益组织根与芽 （做环保教育的机构） 办公室。昨天我在机场上微博看到一则动 态，是“根与芽”的罗丹新发的照片，大家 同样在那里讨论救灾，但那里已经不是总 部了， 因为有了专门的NGO备灾中心。但 这些做户外的，做环保的，做志愿者支持 的现在在一起讨论的问题是什么呢？是怎 么给震区提供饮水、净水设备。你会发现， NGO参与越来越专业了。 每个人做的事 情，都跟他们的关注方向是相关的。专业 的人做专业的事。冲到一线的是专业的救 援机构，其他参与的，也都是以专业的方 式参与。
4 月 24 日下午，北锣鼓巷巷口红茶 馆，寇延丁把我们的采访地点约在这里， 理由只有一个，离她家近。打电话约采访 时她人在外地， 返京的航班这天凌晨才 到，我问她累不累，要不要换个时间，她 说睡一个早上就可以了。新书《行动改变 生存》正处于做活动阶段，地震就来了， 书中那几篇与地震有关的文章就显得格 外受关注，而她想要表达的，从几个标题
孙：有一首歌我非常讨厌，就是那首《感 恩的心》。这首歌经常是受灾的孩子在一些晚 会上唱，仿佛他们在灾难中活下来，就必须要
向大家说出感恩。也似乎这首歌一唱，他们就 真的坚强了。懂得生活了。媒体在灾难报道中， 捕捉到了一些坚强的孩子， 这当然是事实，但 却使人们不容易聚焦到灾难投射到大部分孩 子的心灵阴影上。有时候外界以为是施恩的行 为，对他们也许是一种伤害。
寇 ： 有一位老师喜欢把1998年洪 水、2008年地震公众的反应做个比较。 1998年的公众慈善意识、参与意识可以 说是第一次被社会化、 大规模激发。表 现形式是：我捐钱。2008年的公众捐款 更多， 据说个人捐款就到了两百亿左 右 。 但 2008 年 除 了 捐 款 ， 公 众 对 灾 难 救 援已经有了不同程度参与。一种说法是 公益组织参与其中数百家，也有说是上 千公益组织，志愿者超过百万。一时间， 连青川这样偏远的灾区志愿者都到了。 绵竹、北川，这些交通便利的地方，简直 当时是志愿者人满为患。
但这次，我感觉，普通人赶过去的， 还是少多了。说明经历那场灾难后，人们 变得理性成熟了。当然，一场灾难发生， 普通人和NGO的反应是不一样的。就我 个人来说，4月20日早晨， 我在无锡开 会，有人说起这事，说情形还蛮重的。那 会儿我一点要行动的反应都没有。 为什 么，因为我们泰安爱艺文化发展中心（以 下简称“爱艺”）是从1993年起关注残障 人问题开始发育起来的公益组织， 主要 的服务对象是因震伤残青少年。 我们很 清楚自己在这个问题上是什么位置，关 注点在什么地方。 我们要做的事情是在 灾难重建、后重建时期，所以20日地震， 我根本没想到会去， 因为紧急救援和我 一点关系也没有。但是也有关系，因为曾 经在青川一个村庄做过几年的驻点救助 工作，很多人会问我，和我们有联系的孩 子地震中怎样了。从这些细节可以看出，
