解读2013两会

解读两会

中国网: 今天上午是温总理代表国务院最后一次做人民代表大会《政府工作报告》了，既回顾了过去的工作，也展望了明年工作部署。由于时间关系，我们会集中关注经济领域的话题。2007年以来金融危机可以说愈演愈烈，时间上来看和本届政府是相始终的关系。温总理今天上午也提到了，过去五年当中中国政府也做出了非常多的努力应对金融危机的问题。在各位看来，中国经济在过去五年之中总体的情况是怎样的呢？

赵锡军: 总体情况还是不错的，至少从经济发展情况，中国经济总量从全球第三排进了全球第二，这是一个很重要的提升。像您刚才讲的，正好2008年次贷危机引发的全球金融危机，在2011年又有了欧洲主权债务危机，外部环境五年当中有很大的变化，对经济的影响是很大的。总体我们应对金融危机的措施，后续稳定增长的措施，使得对外部环境的不利影响都基本消除了，经济基本能维持相对稳定和保持相当高速度的增长。我觉得还是不错的，是来之不易的。

中国网: 我手中有一份国家统计局的数据，多数经济学认为，根据这个数据显示，去年年底、今年年初两个月中国经济的表现来看，说中国经济已经走出了谷底，不知道毛老师您对这个观点认同吗？

毛寿龙: 就几个月的数字来讲说走出谷底应该说很难确定。还是从长期趋势来看，实际上中国经济说一下子走向低谷的原因是来自以下几方面的因素。

第一，美国、欧洲消费很低迷，尤其今年的财政悬崖解决了一部分问题，但还有很多资本削减问题，美国经济增长0.5个百分点的话，对中国经济可能还是会有一定的影响。

第二，从我们自己来讲，铁路方面进一步增加投入有困难，基础设施投入也有困难，汽车消费增长和房地产业量还是在增加，但实际增长趋势从政策来讲已经在控制它，龙头产业后面涉及到的一系列东西我们会发现基本上达到了产能过剩，所以投资性增长、基础性增长都存在一些问题。

第三，我国公共服务支出空间相当得大，社会保障和医疗保障角度来讲，我们国家投入很多钱，面广的同时实际能够报销拿到养老金数量还是很少，很多人拿不到养老金。农村很多人虽然拿到了农保，但农保比例还是比较低。这个领域投入空间比较大，但因为有赤字和货币政策影响，如果通过金融手段把这个问题延后，或通过大量财政赤字刺激经济增长和投入公共服务领域的话，需要注意财政风险和金融风险。

毛寿龙: 有这么几个约束，我们发现，要像过去那样一下子通过某个行业迅速发展，或扩大出口刺激经济增长手段，实际是非常有限的。可能一手赶马车，好多马，一鞭子下去就得拉上来，要不然就不行了。所以财政政策、货币政策都提稳健，地方虽然讲发展，但地方一直在讲监控，地方发债都不给权力。

最近五年我们的表现和发展中国家相比比较稳健，（他们）下落幅度非常大，像1997年印度尼西亚金融危机，整个经济缩水让全世界大跌眼镜，一下子很多人失业，包括东南亚经济危机也是一样。

西方经济危机相对（应对）手段多一点，虽然缩水比较严重，但总体表现比较平稳。而我国去年开始有所回升，也和西方国家的回升有关系。但我们很多领域存在问题，大家说目前中国经济处于中高速经济增长阶段，而不像过去连续五年、十年10%以上的增长速度，这样的黄金时期已经基本结束。未来如果能保6%、8%已经很不错，很多市长很担心自己的增长速度，说到十月份了，我市经济增长的速度怎么就6%，为什么有些地方还9%？他自己也不太明白，我已经努力这么久，这儿一直是很好的，但只有6%的增长率。全国角度来看，过去经济增长引擎在东南沿海等地，现在实际中西部也在发展，发展相对比较平衡以后，过去只是政策性增长，和现在相对比较稳定的增长有点差别。政策再调整，它还是会往前发展。

中国网: 毛老师为我们介绍了经济增长的情况，关于经济增长的情况待会儿我们具体来聊一下。刚才赵老师给我们盘点了过去五年当中中国经济的概况，过去一年，中国政府也拿出了政策和措施来拉动中国经济增长，在这些措施当中，赵老师您觉得最有效的是哪些呢？

赵锡军: 去年上半年特别是第二季度面临经济增长速度比较快的下滑，所以大家都比较担心，随之国家采取了一些措施。

第一，宏观上包括财政政策上的措施，税收调整，结构性减税力度开始加大，营业税改增值税试点力度也在加大。同时还有其他财政性措施鼓励投资和消费。 第二，货币政策，在去年做了灵活性比较大的调整，降低存款准备金率，放松流动性，降低利率来降低公司成本等，这也是非常大的影响，对后面整个经济恢复有很大的作用。

第三，从项目角度来讲，去年下半年发改委审查通过了很多项目，对投资拉动、民生促进也起到很多作用。还包括对市场秩序规范，收费行为规范等措施，这些政策保障生产供应、流通稳定，对整个经济平稳恢复、产业结构调整都起了很大的作用。

中国网: 刚才两位老师共同为我们回顾了过去五年的经济情况，接下来让我们着重地关注2013年总体要求和预期目标。我们注意到，今天上午的《政府工作报告》当中出现了几个数字，“7.5%，3.5%，900万和4.6%”。

先来聊一下这7.5%，7.5%是指GDP的增速，我还记得去年《政府工作报告》当中提出了8%的增速，去年实际增速7.8%，今年为什么会提出7.5%这样一个数字呢？

毛寿龙: 过去我国宏观经济一直是一种比较谦虚的姿态，是指导性的意见。虽然实际经济增长百分之九点几的水平，在做规划时还是讲8%，即使有问题大家也突破了这个目标。大家分解这个目标也实际把它做得稍稍高一点点。过去的计委（现在的发改委）都有指标分解，不同行业有自己的计算，看今年什么时候能完成任务，有时候是提前完成任务，有时候的的确确完不成任务也没事。所以，它是一个指导性的目标，和过去计划经济不太一样。

计划经济时，当我要实现这个目标就需要一些配套性的东西，比如要养多少头猪就要有多少饲料，多少屠宰场，全得计划好。这没有计划，因为GDP只是商品最终市场价格的总和的计算，作为预期目标来讲，它从过去的计划到规划，规划未必符合现实；二是它的指导意义还是非常强的，比较谦虚的目标相对比较容易实现。

为什么还选择这个指标呢？主要与宏观经济有关系。如果是8%以上通货膨胀的压力会比较大一些，如果7%以下我们会有比较大的就业压力。7.5%和3.5%、900万这两个数字是直接相关的，通过计算8%以上、10%通货膨胀的压力就大了，CPI就控制不住了；如果7%以下，地方就业就会降下来，有些人就会找不到工作或丢掉工作。当然，这也是经验数据，并没有严密的数学逻辑关系。因为经验是这样，所以定在7.5%，这还是比较理性的目标。

中国网: 在您看来中国应该如何处理发展速度和发展质量的问题？

毛寿龙: 过去我们经常讲发展速度和发展质量并重，但没有量的话，先谈质量实际也是谈不上的，GDP本身又包含量又包含质，因为它是由消费者评价。消费者买东西的时候有时候看量，有时候看质，一部分看量，一部分看质，比如茶叶首先是看量，但有些人喜欢喝高级的茶叶，高级茶叶就做出来了。所以，它的质也是在量的发展过程当中同时增长，同时进步的。比如房子，既有简易的房子，也有高端的房子；宾馆也是一样，我们一下发展很多宾馆和饭馆，同时高端的宾馆和饭馆也很多。过去为了让人民群众能吃上鸡肉、猪肉，养了速成鸡肉和猪肉，过去半年都长不大，现在三个月就长大了。现在可能也出现质量方面的问题，但在量增加的同时，土鸡比速成鸡好卖，所以很多人也回归过去按质走的产品。我们也不能说政府能重视量就重视量，重视质就重视质，GDP有政府的规定在里面，更主要的是消费者自己的选择。

中国网: 中西部地区和东部地区的GDP发展速度如何调和呢？

毛寿龙: 这是一个总和的概念，过去东南沿海毕竟离国际市场比较近，投资环境、政府规范，和政府的关系，都有利于它优先发展。

国家战略发展规划是分地区走，现在基本已经持平，比如东部优先发展，国家也不再给你政策，东南沿海改革开放政策，中西部地区都有了，政策优惠上，对中西部地区土地发放，大项目投入上对中西部还有很多优惠，比如珠三角、长三角地区、上海浦东新区，天津滨海新区就获得了很多的贷款和优惠，现在据说滨海新区GDP已经超过上海浦东新区。

国家发改委有一个司长讲，中西部地区去年、前年GDP增长速度已经超过东南沿海，总量上还没法比，但增量上已经超过了东南沿海，结构上已经改变。产业转移也是一样，东南沿海一些产业也在往中西部转移，尤其中西部地区城市最近五年里也有很多发展。中西部地区的省城、地级市还是80、90年代的房子，最近五年很明显他们建设了很多的新城。我觉得我们北京挺漂亮的，现在到那些新城一看，北京十年前盖的房子和他们现在盖的房子没法比，他们的设计都非常好。北京90年代盖的房子和现在的比就是贫民窟，老土。所以，中西部地区发展某个意义上来讲已经成为最近两年中国经济发展的龙头。

世界金融危机以后对东南沿海发展影响还是比较大，我刚从广州回来，他们产品比较单一，钓鱼岛以后对他们的汽车业打击比较大。东南沿海有发展的基础，但有一些弱势了。发展的基础是市场比较成熟，社会也成熟，企业家也比较多，进一步持续发展没有问题，但中西部有更新更好的发展机会。

中国网: 所以在您看来不是问题。刚才毛老师说了，CPI和GDP是紧密联系在一起，CPI今年的涨幅是3.5%，去年已经一度回落到涨幅的2.6%，赵老师给我们解读一下为什么今年会定在3.5%呢？

赵锡军: CPI受很多因素影响。

第一，增长速度，因为增长速度快对各种物资、商品、产品的需求就会大，需求大的话，如果供应跟不上价格就会上去；

第二，除了需求还会受到成本影响，有些商品原材料价格上来，最后会整个传导到消费品价格，导致消费品价格也上升；

第三，年度政策也有影响，比如某一年政策宽松，货币很宽松，市场上购买力会很旺盛，也会推高价格。第四，在我国还有一些因素，我国是地域很广大，各个地方差别比较大，有些地方自然灾害频发，很多消费品、农副产品、食品受自然影响比较大。有些农副产品生产基本靠天吃饭，一旦出现自然灾害就会对我国的粮食、食品带来比较大的压力，也会带来供求紧张的局面。国际因素。当全球政策宽松时，国际（商品）价格上去，我们要进口这些商品，进口价格也会升高。去年由于受国际环境影响我国经济增长速度有些下滑，需求就没有那么充分，这样导致我国2011年价格上升的势头能遏制住。2011年价格上升以后，我们采取了一些措施，在2012年发挥了作用，使价格稳定了下来。尽管2012年也有一些自然灾害，但我们控制住了，但整个生产供应是比较充分的，所以，2012年价格比较稳定，大家觉得相对还是不错的。

赵锡军: 为什么从去年2.6%变成今年预期3.5%呢？也是由于需求、生产成本上升、国际环境压力，以及有可能出现的自然方面的影响等等。综合考虑以后，我们觉得可能3.5%比较合适。今年考虑到还会有价格体制的改革，特别是资源、能源类价格体制改革，我们是朝市场化进行改革。尽管会理顺价格体系，使得资源配置更加高效，但市场化改革的客观结果会使价格上升有更大的压力。所以，为价格改革留下一定空间，这样就定得略微高了一些。