凤凰卫视9月18日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：欢迎加入今天的时事开讲，日前在大连举办的达沃斯论坛上中国国务院总理李克强在回答论坛主席施瓦布的提问时指出，双边和区域的自由贸易协定趋势在全球还是方兴未艾，大陆对于像TPP跨太平洋伙伴关系或者是TTIP跨大西洋贸易与投资伙伴协议等区域性的贸易安排都持着开放和包容的态度，他认为增加区域贸易安排以及发展多边贸易体制可以形成两个轮子一起转，加入多边组织或FTA能够为中国的经济发展提供多少新的动力，我们请时事评论员朱文晖先生为我们做点评析，当年也在强大的来自国内外的这样的反对声浪当中，中国是成功的加入到WTO世界贸易组织，在经过多年的锤炼之后，最终证明当初的决定是正确的，而且中国可以说是当中的最大赢家，不过如今世界上又多出了许许多多不同的区域性的协定，FTA等等，又出现了抗拒的声音，比如说认为TPP门槛太高，剑指中国，认为TTIP是大西洋，中国不沾边，又在剑指中国，中国更不需要也不屑参加，但如今总理李克强这番讲话是否说明中国又开始感兴趣，需要必须加入这样的区域性的或国际性的组织，而加入这些不同字母组成的各类协议能够如何升级中国的经济？
TPP代表着新型国际贸易投资体系
朱文晖：确实当时李克强总理在答施瓦布问的时候，我是也在现场听的，因为他是没有用稿子，一下就把这个问题给答了，但这里边有两个不同的视角，中国人自己觉得我们是花了很大代价加入进去的，到现在加入WTO那个第15条就是反倾销非市场经济的地位问题，搞的我们还是苦不堪言，但是非常幸运的到2016年，就15年以后那个条款会自动的废除。
外国人认为中国是最大的受益者，是贸易自由化和W体制的最大受益者，但是李克强总理也指出，中国的角度看，中国还是贡献了对全球经济有很大的贡献，不能光看他受益，比如说怎么贡献呢，全球经济的成长，2008年以前的高速成长，有中国经济很大的贡献，2008年金融海啸以后出了问题，又是中国国内比如说刺激需求和相对比较稳定的宏观经济环境，对于让世界尽快的摆脱危机或者不至于从危机走向一个大萧条，有一个很重要的贡献。
还有由于中国经济的制造业快速的发展，给全世界包括发展中国家在内，当然更多是发达国家提供大量质优价廉的制成品，对全世界的低通胀和一个长达将近10年的繁荣贡献了巨大了自己应有的贡献。
姜声扬：义务。
朱文晖：对，所以这个就是中国加入WTO，不光是个获益者，他也是一个贡献者，所以我们可以从这个角度解释，但是现在的情况不是这样，美国人他认定了，多哈回合是停止了，而且就算多哈回合重新启动，就算他达成了某些不令各方都满意的这么一个条款，而且我们看这种条款可能不太会达成，所以美国人觉得他要另起炉灶，所谓的另起炉灶就是刚刚你谈的TPP和TTIP。
这里边很核心的一些东西就是美国觉得在WTO里面没有办法去发挥美国最擅长的东西，他最擅长什么呢，金融服务业，最擅长于投资，到别的国家去投资，所以以前我们说可能全球的WTO他是个叫做世界贸易组织，可能更多是规范贸易，他不规范投资相对少一些，现在美国就很想强调金融业，那个叫货品贸易，这个是服务贸易，首先从货品贸易转向服务贸易，金融业现在都是服务贸易，那么另外从贸易跨向投资，投资就是美国很强大的，所以在TPP里边你看到更多的是和投资相关的安排，贸易相关的安排，但是更多体现为和投资相关的安排。
包括我仔细对比一下，比如说大家都说中国和美国已经要启动中美的双边投资协定，叫BIT，一会会谈到，你看这个BIT的版本和现在流出来的TPP的版本非常接近，这里面就很多是关于投资者的行为还有对投资的保护，这里面就是美国的长处。
所以现在看的很清楚，美国他是希望另起炉灶，而另起炉灶的核心就是要发挥在新的时期美国经济美国内部有比较优势的那些领域，去重新迎娶他的全球经济的制高点，所以从这个意义上来看，我们说不管你认不认同美国的做法，你现在能够做的就是仔细研究他怎么干，因为他毕竟还是全球最大的市场，他有很强的感召力，而且他还是很多的重要的国际组织的明规则也好潜规则也好，他是化石人，所以你现在要研究他。不排除在某些时候我们要主动去加入他，尤其在中美之间我们对这个事情要有清晰的认识，尽早的去接触这些事情。
姜声扬：我们去下广告，回头再请朱文晖先生为我们来分析，刚刚你提到了BIT，和中国有什么样的关系，中国如何和美国来讨论这样的一个双边贸易的一个投资这样的一个协定，如何去谈，以及和上海自贸区负面清单这样的一个管理模式又有什么样的关系，我们稍候请朱先生做分析，各位观众我们休息片刻，回头继续时事开讲。
欢迎回来，到这个月底上海自贸区就可望挂牌，中国为了参加TPP等高开放水准的自贸区规则制定，将会在上海自贸区进行探索，其中包括了如何进行负面清单的管理模式，这个就和与美方商谈的国际投资协定或
者BIT有很大的关系，BIT究竟是什么，有哪一些内容，要如何和美方来商谈这样的一个协商这样的一种协定，我们请时事评论员朱文晖先生来跟我们做分析，所谓的BIT做一个解释就是国际投资协定，也就是国家和地区之间的条约，针对有关于跨境投资的事宜，指在保护促进和开放投资，当中特别必须列明解决争端的程序，双方必须通过国际仲裁而非东道国的国内法院来解决彼此争端，这是BIT在字面上的一种解释，但是实际操作上特别在中国我们应该如何理解，另外上海自贸区还将探索负面清单的管理模式，因此有分析家就认为这样一做可能会绕过发改委实现真正意义上的自由贸易，因此阻力不小，您又怎么看？
中美BIT谈判冲击国内审批制度
朱文晖：其实中美之间就双边投资协定的问题此前是谈过八轮，但是都无果而终，因为差不多我们的战略与经济对话还有战略经济对话也差不多搞了那么多轮，真正的突破是今年两国元首在加州的会晤之后，双方的市局级的官员在正式的战略经济对话前有一次会晤，就双方基本上达成了要启动，现在只是启动，进入实质性的谈判，以前是根本还是一个磋商，就此前的预备性的磋商，就答不拢。
如果说我们要做的话就很自然，因为美国是在强势，所以中美的投资协定的文本是什么，肯定就是现在看来就应该是以美国那份文本为基础的，因为美国他有一份，每年都会公布一个BIT的版本，而且美国是跟他不同的贸易伙伴都在谈类似的安排，根据2012最新的版本，他是非常全的，而且是已经基本上做好了，这里面有些特殊的东西，比如说他把环境的问题、劳工的待遇问题已经纳入进去了。
还有两个东西他比较符合达到美国利益的，就是外汇转移的自由化，投资之后你的汇款还有一些相关的安排，那就是你的资本帐户开放，还有金融服务的强化，金融服务的强化某种意义上说也是意味着你金融领域的一个开放，就他没有写明在投资协定里边其他条款没写，你哪些金融业务要开放，但这里边其实他是一个互相补充的这些条款，所以看的不清楚的话，以为他一条一条的，其实不同之间可以去印证，因为美国人他玩法律玩的非常的时间长，如果你不是又懂贸易、又懂投资、又懂国际法、又懂国际商法，还有美国国内的官司的环节，很容易就掉入这个陷阱当中。
如果说我们真的是要和他谈的时候，你得非常坚决，这个谈判非常坚决，这里边还有一点，就非常重要的，就是仲裁，出现了投资纠纷这个仲裁怎么办，美国为什么不满意WTO，因为
这个WTO他有自己的争端解决机制，美国有时候去仲裁被仲裁输了，而且经常输，但美国是非常不讲道理的，所以在WTO他也过不了关。
在这里边他就特别明确就是说要仲裁人员由双方和双方协议规定的方式来委任，这里边很核心不是由你投资的东道国的国内的法庭来解决，也不是说是双方指定一个国际的仲裁机构来解决，而且更多可能是三名仲裁人员由双方委任，仲裁要采纳条款，要采纳标准，这个标准的制定就要求透明化，要求他的人也能够参与，就对方也能参与，双方都可以互相参与。
姜声扬：听上去不是一件坏事。
朱文晖：那参与是对等的，比如说中国很多真的是签了协定了，中国很多技术标准行业标准要去参与，他的标准我们也可以去参与，但你后来就发现他参与我们的标准相对容易，因为他走过这些路，但是他搞的东西我们是不明白的，等他制定完之后你再去，他说这个早就定好了，你可参与的东西很有限，但是你要做的事情，就他能参与这个东西很多，你能参与的是很有限的，所以看起来是合理的，但最后就做成了这些陷阱。
我们也很清楚，这里边叫做投资者准入前要实施国民待遇，就是他来这投资他准备来投资的时候做可行性分析的时候他就是相当于一个。
姜声扬：东道主的国民。
朱文晖：对，其实我们也需要这一点，所以为什么我们现在，他要引诱我们去签这个东西呢，因为现在发现中国投者去美国越来越遇到类似的困难，如果说有了这个东西对我们投资者也是一个保障，所以这意义上说双方是有利益的共同点的，有交集我们才会启动，但是反过来说他也看到也戳到我们的痛处，但这个痛处也是我们自己经济体制改革的一个老大难，就是我们的审批制，这里边就所谓的负面清单。
你在香港做生意基本上是负面清单，除非你列出来的，香港基本不列，不能做的你就去做，去做的时候他有一个流程的监控管理，是根据其他的相关的法律来进行管理，虽然他要求中国要实施投资的负面清单管理，就审批的负面清单管理，这个就是我们委屈的，因为中国他是一个计划经济转型而来的，我们最厉害的就是刚才你问题当中所说的发改委，一些大项目就是发改委他要审批你要核准你，没有发改委的路条你连可行性分析都不能够启动，所以这个就是对我们一个巨大的冲击。
但是怎么去搞这个负面清单，其实在这个协定当中没有特别明确的规定，双方要讨价还价，所以为什么我们说上海自贸区要试点这个东西的管理，但是讲的很容易，真的试起来就非常的困难，
到底哪个部门来进行协调，哪些法律又不实用，但是我们回过头来说，如果中美真的要谈的话，我想就是多花几分钟讲讲怎么谈，原则是什么，第一个就是要认识到这个事情的艰巨性，就是美国对它是很熟的，当年WTO是一样的，我们是不熟的，所以中国需要各方面的专家而且要合成的专家，以前我们可能有贸易专家，但是我们的国际法的专家其实是不足够的，因为没有实战经验，美国很多人他实战过，事务所天天是打这个东西的，我们没有投资方面的法律专家，所以这个东西要几个方面来进行合成还有仲裁等等方面的领域，搞不好你就到这个陷阱里面去了，而且你看到他不同条款之间是互相补充互相认证的，你以为这个东西避开那个东西又回来了，WTO的时候我们就吃过这个亏。
第二个就是要强调对等性，我们可能更多是看我们怎么防御，但是我们也看到在美国那边也打开这个口子了，但是我们还是刚刚进去，但是你一定要想到十年二十年以后这个条款对于十年二十年以后中国投资者在那边的保障，所以他要有对等性还有前瞻性，不是光看现在，也不是光看自己，还要看我们走出去，还要看一点就看什么呢，就是连带性，既看到我们这么一份东西签出来之后，对来中国投资的美国投资者的这种保护，也要看到由于他是国民待遇行为，也要看到这种效应对我们国内其他投资者的相关的影响，这都是我们在谈判过程当中需要考虑的非常复杂的事情。
姜声扬：无论是成立上海自贸区加入TPP或TTIP或者是你刚刚提到的BIT，或进行负面清单的管理模式的探索，其实追根究底都是中国经济和中国国家的一个改革开放的一个变化，就这个改革开放以及未来要怎么走，国务院总理李克强在达沃斯论坛上也有所表述，我们稍候也再请朱先生为我们做分析，各位观众我们休息片刻，回头继续时事开讲。
中国国务院总理李克强在大连的夏季达沃斯论坛上还进行主要发言，内容当中再次提到改革开放，他表示中国的发展依靠改革也离不开开放，要坚定不移推进改革开放，着力激发市场的活力，就这番话，我们请朱先生为我们做解读，您如何解读李克强对于改革开放的这番讲话？
对外开放红利是重要的改革红利
朱文晖：其实我能说改革马上就三中全会，现在挂上所有七大方面的改革，但是反过来说，开放也是改革，因为你从中国叫四个字，改革开放，后来到入世的时候，那个时候非常明显，到现在这个原则还适用，叫做用开放来促进改革，用开放来倒逼改革，其实现在很多意义上用
开放来引领改革，所以我印象很深就是在达沃斯论坛上李克强总理还专门点到了上海自贸区，说是要做开放的一个试验，其实也是一个改革的试验，在上海自贸区里边要试行行政审批制度的改革，行政审批制度就是负面清单，金融外汇领域的改革，其实就是这个方面的对外开放，开放他其实和改革就是合到一块了，那么可能还有其他的连带的比如说贸易监管贸易投资便利化等等方面，是加强了开放，其实也是改革。
你回过头我们回到刚才BIT的问题，就是中美双边投资协定的这个问题，我刚才讲就是从贸易转向了投资领域，这个投资领域在对外开放的每走一步和国内的改革投资领域的改革和审批制度的改革就会有直接的关联，所以从这个意义上讲，我们说如果说中国入世那么多年来，有很大的红利的话是对外开放的红利，我们现在在讨论改革红利的时候，不要忘记对外开放带来的改革也是有巨大的红利的，就我们的算改革红利要把开放红利给算进去。
我们刚才谈到，比如说美国人一直在引诱中国签谈BIT，现在中国同意了，我们的企业是不是准备好了，我们的专家我们的谈判队伍是不是准备好了，你发现其实还是远远没有准备好的，就意味着谈判可能是很艰难的，但如果说真达成的时候，有人说相当于另外一次入世，那一次入世是我们国内的比如说贸易和流通环节，对外贸易和国内流通环节的一次重大的一个改革。
姜声扬：这次会是投资。
朱文晖：对，整个投资领域还有金融服务领域，所以这个就是我们刚才讲的美国的长处，还有对投资行为的仲裁，就法律的仲裁，所以你仔细看，这个BIT里边他除了关于投资的相关的这些条款之外，他有十多条有将近超过三分之一的内容对外是仲裁的条款。
姜声扬：解决贸易纠纷。
朱文晖：对，解决贸易纠纷的条款，一方面就是美国他不信任东道国的法律体系，但是我们反过来说，我们也有好处的，你比如说去美国那边，你搞个什么风电项目，总统就给你否了，现在我们可以搞一个这样的东西，一个仲裁的一个机制，所以我们就是一定要把这个东西看的长远一些，我当时在研究WTO的时候我们当时和美国签1999年的协定，就是我们还更多是个防御，那时候中国弱，美国强，我们就是只顾防御的时候，就在走出去那一段让步太多，比如说我们市场经济的待遇问题，地位问题，我们一下让了15年。
我们换可能当时是一个换法，现在因为没有详细公布到底是一个什么样的情况，换来的可能是比如说电信业我们是控股，但是如果说我们电信业的控股，
因为这个15和10年可以有一个浮动区间的，你这个电信业外国的控股就我们的控股和外国进入也有一个区间，后来其实我们后来发现像中国移动这样的谁也控不了他，他太贵，谁也拿不住他，假设你觉得你这个方面很强的时候，你就可以把这个方面稍微放一下，然后把那个给保住，所以这方面的平衡和取舍是以后要考虑的。
但是更多的我想强调，就是由于我们走了这一步，我们在国内的透明化我们在国内的投资的行为行政审批我们就得改革就要走到前头，你与其利益这个外国投资者来，不如先利益一下本国投资者，那这也就意味着随着那份投资协定的逐渐成型，我们政府各级官员需要像当年普及WTO知识那样去普及我们真的要接轨的那一个国际比较通行的这种投资行为和市场监管行为和市场的审批包括一些政府审批行为，这些行为的一个接轨的框架，现在需要出版这些东西，需要大家来学习需要大家统一。
姜声扬：感谢朱先生点评分析，也感谢您收看今天的时事开讲，我们再会。