3G时代新媒体的特点与社会稳定的维护（上）
主持人：刘素华中共中央党校政法部副教授
访谈嘉宾：张荣胜辽宁省通信管理局局长
刘永斌山西省通信管理局局长
主持人刘素华：二位局长你们好！就是咱们随着这个网络的发展，随着这个手机使用的普遍性，特别是网络和这个手机结合在一起，那么它对人的生活产生了越来越深刻的影响，改变着人们的生活方式甚至思维方式。在一些重大事件上，网络和手机都发挥了重大的作用，而且网络它体现着积极功能和消极功能也不容我们忽视。那么积极功能比如在一些事件当中，像我们汶川地震那么信息经过网上一发布之后，就把全国人民这个支援灾区抗震救灾这个情感就给调动起来了，全国人民支援灾区，那么这是它的积极功能体现。那么消极功能你像在一些突发事件，你像瓮安事件就是非常典型，就是因为在网上有谣言说小女孩的死亡是因为这个县委书记的侄子对她实施了暴力。那么这种谣言在这个网上传播之后，就把老百姓的不满情绪和愤怒的情感调动起来了，最后酿成了这种事件。所以我们想网络它有积极功能与消极功能，如何把它的积极功能充分的发挥出来造福人类，把它的消极功能最小化这是我们今天应该关注的问题，所以请二位局长谈谈这个问题。
一、网络媒体的特点
张荣胜：好，大家好！我是辽宁省通信管理局局长张荣胜。
刘永斌：大家好，我是山西省通信管理局局长刘永斌。
主持人刘素华：先请张局长来谈谈我们这个网络的特点。
张荣胜：大家知道网络我们一般叫做互联网，互联网发展到现在实际上是由美国军方作为局域网的系统推出来的。那么这个互联网在发展的初期它假定每一个使用互联网的用户都是非常可靠的，因此它在互联网设计的时候以IPV4为代表它没有任何的安全检测系统。这个系统决定了今后互联网一系列问题的发生。那么现在随着技术的进步和科技的发展以及社会消费者的需求，网络媒体或者叫网络信息呈现了一个快速发展的态势。到今年的3月底，我国的手机用户已经达到6亿户，互联网用户已经达到3.18亿户。我们了解这个情况就必须知道这个网络媒体或者叫做网络信息它有哪些不同于传统信息，或者传统网络的特点。
主持人刘素华：对。
（一）网络信息的开放性
张荣胜：从我和永斌局长我们做的这个工作看，我们总结了六个方面。第一个就是网络信息的开放性。也就是说在这个网络上无论是互联网，还是手机网任何一个人都可以成为文字的撰写者、音频、视频的制作者以及实事的评论者以及新闻消息的发布者。这种开放性实际上表明了互联网的开放性，那么这种开放性体现了一个特点就是单体的、无组织的，这是它的一个特点。就是没有人来组织它，一般情况下没有人来组织它。
主持人刘素华：对。
张荣胜：但是一旦有人组织或者这些群体找到了一个共同关注点，它就会迅速地形成一个利益的群体，表达一个共同的观念，形成了一个舆论氛围。
主持人刘素华：对。
（二）不受控性
张荣胜：这是它的第一个特点。第二个特点就是它的不受控性。大家知道传统的平面媒体的报纸、杂志和广播电视这是我们传统的媒体信息。那么这个它需要由党的总体的舆论控制、宣传口径和宣传重点。
主持人刘素华：对，每错没错。
张荣胜：那么在互联网上就不存在。
主持人刘素华：是的。
张荣胜：这些作者或者这些信息的发布者、实事的评论者、音频视频的作者他可以随时随地的想什么时间发就什么时间发，想发给你刘老师我就发给你刘老师，想发在刘局长就发给刘局长，但是我也可以发给不特定的群体，这个就是不受控性。在这个意义上说这个互联网基本上是没有控制的，这是它的第二个特点。（5：06）
主持人刘素华：对。
（三）传播的迅速性
张荣胜：第三个特点就是传播的迅速性。大家知道我们一份报纸从写稿、排版、印刷、校对、总编辑批准印制以后，再通过邮局传送过来或者通过邮差传送过来，那么到消费者手里是很长时间的，一份杂志的时间也很长。那么电台和电视台一样，它也有一个编辑制作的过程。但是互联网或者网络信息可以做到拍摄即发布，那么现在技术你比如说去年我们的奥运会很多外国记者使用了摄像机，在摄像的同时音频视频就通过卫星传入到本国的电视台，
实况转播了整个奥运会的比赛情况。所以这个传播的非常的迅速，美通公司做过一个调查刘老师，就是说手机用户可以在一个小时之内把消息传达到一亿个人。
主持人刘素华：一小时。
张荣胜：一小时之内。而我们所熟知的互联网的E—mail在一个小时最多是一百万用户，那么电话一个一个打显然就更慢了。
主持人刘素华：对对。
张荣胜：所以它的特点区别于传统信息特点，传播速度非常快。
主持人刘素华：对对对。
张荣胜：这是网络信息的第三个特点。
（四）承受者的广泛性
第四个特点就是承受者的广泛性，我刚才讲到了就是我们国家有6亿个手机用户，有3.18亿网民。那么这个群体加起来就是将近10亿人口，很快就要突破10亿人。也就是说能够承受这个网络信息的人越来越多，那么在这个信息上它与传统信息承受还有几个不同特点。
你比如说电视台放什么节目，我只能说这个台的节目不看，我调个台。但是你不会要求电视台说我要求看一个节目你给我放，不行的，因为它是广播式的宣传系统。而互联网网络信息和手机信息是一种交互的行为，就是我可以消费者可以选择任何我想看的东西，这是一个特点。
第二个，这种交互式我可以在网上讨论，就像我们今天似的讨论一些问题话题。那么我们也可以就某些问题发到一个特定的邮箱或者是特定的论坛上把我的观点晾给大家，大家都到这里来讨论聊天室。那么我也可以不愿意这么做，我做一个自己的博客让大伙儿来看，形式非常活泼。就是参与这些人的形式非常活泼，这是它的第四个特点。
（五）网民年轻化
第五个特点就是年轻性、年轻化。那么这是一个什么概念呢？如果是按照三亿用户算那么就是1亿5千万是年轻人。如果按照3.18亿算，刘老师那就是1亿6千400万人。
主持人刘素华：您算的很清楚。
张荣胜：是吧？这么大一个数量说明什么呢？说明年轻人他有知识有文化，接受新鲜事物非常快。另一个方面年轻人在成长期世界观的形成时期，网络的积极面对他有影响，网络
的消极负面也对他有影响。所以这个年轻人对这个互联网的网络信息他们既是参与的主体，又是承受的主体。而中老年人大部分还是比较喜欢一些传统的方式，看看报纸，看个电视，听听广播，但是也有一部分中老年人现在也开始进入到网络媒体当中来了。
主持人刘素华：对对对。
张荣胜：这是它的第五个特点。
（六）网络内容易复制性
第六个特点就是网络信息或者网络媒体的特点就是它非常容易复制。大家都知道因为网络有一个搜索引擎，只要数据库够大，你可以在很短时间把它你想看到的都搜集出来，无论是文字的、音频的还是视频的都可以搜索出来。那么传统媒体不具备这个功能，咱们上图书馆要找一个东西不借助计算机，过去翻那个卡片架非常困难，是不是？
主持人刘素华：每错没错，要用很多时间。
张荣胜：要很多时间。现在就非常快，那么它非常容易复制，就是可以把过去发过来的东西，过去发过的消息它再翻出来再贴到帖子上去。或者认为好的短信，我不断转发各个人，三年以后五年以后它还可以把它发出来，就是这种复制性是这种网络信息或者网络媒体的第六个特点。
我和刘局长我们就总结了这六个方面的特点。（10：36）
主持人刘素华：我觉得这六个方面总结的非常好，也把网络的特点特性，它的在现代生活中给人们带来的方便也体现出来了。
二、网络媒体带来的积极作用
刘永斌：互联网刚才解释一下，我做点补充，张局长谈的很全面。因为网络信息传媒，信息传媒大家都知道传统的传媒报纸、广播、电视，但是互联网诞生以后那么大家就第四媒体，因为作为媒体它传输媒介是不一样的，这样去定义的。但是还有专家现在讲叫第五媒体，那么第五媒体是互联网和移动技术的结合形成手机媒体，那么叫第五媒体。所以说我们互联网，大家已经经过了，我们中国发展已经十几年，从1994年互联网进入中国以后，这么十几年大家对互联网有了比较熟悉的认识，对互联网它传播信息的特点、形式、方式大家比较熟悉。但是大家今后还要更加关注什么呢？就是关注移动互联网，实际上就是手机媒体。那么第五媒体它将来的功能远远要大于第一、第二、第三传统媒体，然后它和互联网的结合那
么这种功能，手机的媒体的功能将来会发展很大。可能我们现在，现在我们还不可预知它将来这种媒体的它的那种更多的一种功能。
张荣胜：对，新的功能可能会不断出来。
刘永斌：而且手机大家都知道，大家用手机它的这个随机性、随身性、开放性、互动性、可储存性，它的功能是非常强大的。随着我们整个将来技术的发展。
主持人刘素华：它有点快像笔记本了。
刘永斌：所以说它的功能非常的厉害。但是网络信息对这个从积极的意义来讲，因为大家讲二十世纪互联网是我们世界人类科技最伟大的发明之一。
主持人刘素华：对。
刘永斌：那么它的积极的作用对整个一个国家政治的、经济的、社会的、文化的整个确实起到很大的促进作用。
主持人刘素华：刚才张局已经谈了六点了。
（一）沟通政府和公众的重要平台
刘永斌：刘老师也讲了它对我们生活方式这个包括你工作方式、信息传播都产生积极的影响。我想通过我们特别是这几年我们互联网的发展，积极作用一个就是说网络信息传播成为我们沟通政府和公众的一个重要平台。因为现在我们互联网不仅仅是作为网民光是提供你信息或者娱乐的一个媒体一个平台，更重要的这几年体现在我们公众通过这个平台，我们政府实际上等于是给政府和公众搭建了一个主要沟通的一个平台。因为网络它具有透明性、公开性，而且这样就提高了我们政府好多办事的效率，我们政府的信息部门能够及时地传达给公众。那么这是它一个重要作用。
（二）网民表现出巨大的政治热情和民意诉求
那么再一个就是网民表现出巨大的政治热情和民意诉求，所以我们广大网民利用互联网对各类事件的看法，对国家重大事件的一些看法，包括对国家重要事件的一些参与度，那么大家都利用这个互联网，包括我们看在奥运期间，包括我们抗击冰雪灾害、非典期间，那么大家都利用这个互联网从正面的给社会很公开及时的信息，包括国家的决策。这是第二个作用。
（三）网络监督是社会监督的重要组成部分
第三个作用就是网络信息以及它的舆论监督成为社会监督一个重要部分。那么原来我们中国网民过去的热情主要从网民问政，比如网民就是对我们政府、党的方针政策决策、国家法律这个比较热情了。实际从现在网民问政已经发展到网络问责，网络问责大家都知道周久耕事件也好等等的网络曝光事件。还有这个确确实实大家感到就是网络它这种监督的力量、监督的威力是非常厉害的，那么通过舆论的监督，当然我们党和政府的监督的渠道很多了。
主持人刘素华：对。
刘永斌：包括社会的监督、群众的监督，但是现在包括网络的监督显示这种威力很厉害，特别是对于反腐倡廉也好，怎么提高我们政府为社会服务、公共服务、社会管理的能力、水平它起到了积极的作用。（15：45）
（四）网上维权和签名活动对公民权益的保障起到积极作用
那么还有一个作用就是网络维权和签名活动对公民权益的保障起到一些积极的作用。因为现在我们确实有整个社会公众也好，包括网民也好现在维权意识大家都比较强。那么通过互连网络对公众的一些公共的权利，那么涉及到公众的权利那么通过网上的发布、网上的诉求以后那么促进政府改进工作，相关部门改进工作，实际上这个起到很好的作用，起到很好的作用。包括我们2003年8月不是国内发起对日索赔百万网民的签名活动，那么增加到那么多，它也起到这样一个积极的作用。
三、网络媒体的消极影响
主持人刘素华：刘局，就是它还有一些消极的影响，这个您能不能谈谈。
刘永斌：消极的影响，请张局长先谈。谈了我有些方面做点补充。
主持人刘素华：行行，好好。
张荣胜：刘老师你说的很对，这个是符合辩证法的，任何事物都是有它积极的一面和消极的一面，从辩证法一分为二的观点来说这是正确的。那么目前在网络信息上的消极面往往比一般媒体的消极面要大得多，主要是我上面讲到的六个方面的特点决定的。在一定意义来说网络是失控的，是没有管理的。刚才讲到第一个特点和第二个特点，那么这就带着一个什么问题呢？我们总结有这么三个大的消极的方面。
（一）弱化党和政府对社会信息的主导性
第一个实际上在网络信息上，因为上述六个特点使党和政府对社会信息的主导权产生了弱化，这是一个非常严重的问题。换句话说就是我们现在还没有找到一种比较有效或者能够持续坚持的办法来使政府和党主导好网络信息的传播问题。那么这个问题你要搞得好就善加利用了，搞的不好就形成一个什么问题呢？就是给你封掉了，这是我们不愿意看到的。我们希望借助于它的科技的力量为我所用，而不是说像把洗澡的孩子把脏水泼掉，把孩子也泼掉了。这是一句名言，是我们老祖宗的话。那么这是第一个问题。
（二）敌对势力利用网络媒体制造混乱
第二个问题，敌对势力和国内外的反对势力在互联网上不断对我们国家我们党和政府发动了一些网络信息的一些攻击，散布一些对社会主义制度的不信任，鼓吹资本主义的自由化和资产阶级的民主、人权等观念，来煽动我们广大的网民对党不信任，对政府不信心。其目的就是要阻止中华民族崛起的步伐，不愿意看到我们真正成为致力于世界民族的伟大民族。那么像这种例子很多，你比如说法轮功在美国的支持下攻击我们新的卫星。在我们正常的新闻节目中插播法轮功的节目，这个例子很多的。另外法轮功也是在敌对势力的支持下，不断向国内寄发一些反动的信函、宣传品，甚至在国外的网站上设立退党退团的栏目，策动一些个别意志不坚定者来到网站上签名，声明退党退团。这是敌对势力。那么台独、藏独、疆独等等的一些破坏势力都有类似的一些举动，这是它的第二个问题。（20：12）
（三）网络低俗信息传播正在侵蚀社会成员的健康之体
第三个问题就是网络媒体现在低俗信息传播正在侵蚀社会成员的健康身体。我想这里头我们刘局长做的这项工作，我们归纳了三个方面，可能不一定准确。
1、淫秽色情的东西在网络上不断的出现，屡治不止
第一个就是淫秽色情音频、视频、图象、文字，甚至还有网络出现聊天时两个人裸聊。那么就是说这些淫秽色情的东西在网络上不断的出现，党和国家也多次采取了措施，几次采取了净化网络环境、绿色上网这个活动。但是每次过后以后又不断出现一些反弹，这是一个。
2、没落、颓废的东西流传
第二个所谓低俗信息就是看破红尘、及时行乐，甚至是不求有功但求无过，但是类似这些俏皮话段子或者是表达自己这种没落、颓废心情的小说、诗歌、散文、博客一搜很容易搜
出来。而且一旦出现大家引起共识的一些短信，大家互相转来转去，它对人的影响是潜移默化的。这是第二个方面。
3、西方通过网络进行西化、颠覆
第三个方面，我们总结的三个方面是比较主要的，当然还有一些其他的那些问题。
刘永斌：网络信息传播我觉得它是一个无国界的网络。那么首先就是刚才张局长也讲了，实际上现在网络的政治斗争是非常激烈的。实际上现在西方国家它对华政策就有两面性。一方面把我们中国视作合作伙伴。但是另一面它又是对我们西化也好、颠覆，又不想让你中国强大。
张荣胜：对。
（1）政治渗透
刘永斌：大家知道现在实际上我们互联网上这个访问量最大的100多个网站94个在美国，全球的，负责全球的域名管理13个最大的服务器10个在美国。所以说整个互联网重要的决策控制权仍然在美国，但是美国的互联网管理不是以政府层面的管理，它是一个中介的，是一个私营企业来去做这个事情的，它不是政府的。
张荣胜：它表面上说私人企业，但是背后是美国政府和军方的操作。
刘永斌：所以说现在的一些西方国家这几年也是这样的情况，它就通过这个网络对你别的国家进行政治的渗透什么。
主持人刘素华：实际上它通过政府和军方的控制达到政治上的一些目的。
（2）文化侵略
刘永斌：那么我感觉还有一个很严重的问题，就是由于互联网它不仅是对一些西方国家对你这个价值观念，特别我觉得对文化的这种影响是非常厉害的。就是它用它那个殖民文化对我们传统文化的冲击是非常厉害的，冲击的非常的厉害。
张荣胜：或者是文化的侵略。
刘永斌：或者是文化的侵略，现在我们在互联网的语言使用上90%是英语，法语占5%，那么其他国家才占5%。那么在信息的流量上美国和西方这些占了95%，我们国家是1%多，所以说大家想想这个情况对文化的侵略这种是非常严重，而且这个过程也是一种潜移默化的过程。
张荣胜：实际上我现在拦你一句话，现在已经出现这种情况了。你比如说我们传统的节日春节、元旦、清明、端午，许多年轻人记不住了，年轻人过什么？情人节、感恩节、圣诞节，是不是？过的这个东西。
主持人刘素华：是是是。
张荣胜：另外张嘴来一句英语，好象不说英语不行，我们传统的文化古典的诗词名著，很多年轻人不会了。
主持人刘素华：对对，读的人现在是少数的。
刘永斌：这样的话就对我们整个社会稳定产生了影响，特别是对中国文化的安全产生了影响，文化产生影响。刚才张局长也说了因为这个网络媒体同我们党和政府也好，我们对一个新生事物，当然中央领导提出来我们必须对待新的媒体，怎么利用新的媒体，怎么样对新的媒体管理？我们对传统的能控制，但是我们对新的媒体我们有很多漏洞，我们失控，有一些失误的地方，这样对你整个我们政法和政府主导新闻媒体，那么现在产生一个很大的冲击，很大的冲击。（25：18）
（3）对国家安全带来很大的冲击
那么再一个就是信息，涉及到国家安全的问题，整个我们国家的安全带来很大的冲击。
主持人刘素华：刘局长和张局长你们谈得，我觉得比较全面，我听了也很受启发。因为我以前2000年，我就开始关注网络，我也研究过网络。因为我是研究人权和宪政的，我主要看重了网络的比如说它的民主性，因为无边界性，那么实际上能够把这个民众的民主参与性更大调动起来。实际上跟大家的接触中其实我就认识到一点，就是谈民主谈自由谈秩序谈法制，但是它有一个前提就是国家主权问题，国家安全问题。就是实际上这个涉及到有国家主权才能有国家安全，才能有社会稳定，如果离开这个大前提我们谈民主谈自由谈人权，实际上是很空的。
张荣胜：很空的，而且在这种空对空谈的话，你容易落到一些敌对势力给你设的一个陷阱里。
主持人刘素华：对对对。所以我觉得这也是这在我们这个维稳班里我这个最大的一个收获，就是什么事情，特别是涉及到国家利益民族利益它一定是有一个大前提的，就是国家主权的存在。
张荣胜：对，国家的主权，民族的发展和崛起，这个是前提。
主持人刘素华：对对，是是是。那个今天我觉得咱们谈得挺好的，看张局长和刘局长你们还有没有想再跟我们说点。
四、网络媒体的管理
张荣胜：我想再说几句，就是既然谈到了这一点就是这种情况，网络信息或者是网络媒体它有一些积极的作用，有它的特点，还有它负面的影响。那么我想我们党的各级领导干部就应该认识到这种特点，在自己的工作本职岗位上，在自己管辖的范围内能够按照党的总的方针政策，按照我们党的既定目标教育和我们这个，安排好我们自己的方方面面的工作，教育我们的下属自己本身也身体力行的，比如说做点工作。那么对于一些单位的一些问题，我们要加以正确的引导。那么你自己要乐意写博客，你可以用正面的语言博客来说一说来写一写，那么可以编一些好的积极向上的文章段子来影响大家。我想这个很重要。
主持人刘素华：对，就是把网络这个平台我们一定要利用起来。
张荣胜：对，利用起来。
主持人刘素华：不能把这个平台让给这个消极的那个领域。
张荣胜：对，不能说一出问题了，我就把它断了，我们很多县，过去出过那个问题。比如说因为网吧有少年儿童进去，这个从12点就断开了，这个不行，这个不是办法。是不是？只能是疏导，堵是另外一个方法，疏导应该是为主的，那么堵，把它断开那不是办法。那我们如果把互联网都断开，那么我们整个社会生活，政治、经济、军事、文化都会瘫痪的。
主持人刘素华：对，是这样的。就是咱们对这个网络的政府要有一个，比如说正确的引导、疏通，而不是简单的去堵它。
张荣胜：对对。
刘永斌：互联网就是管理十六个字：积极发展，发挥它的积极作用。第二个是加强管理，加强管理除了网络正常运行的管理以后，更重要的是内容管理。第三个是趋利避害。第四句话是为我所用。
主持人刘素华：对，其实已经认识到它这个应该是，把它这个科技的进步造福人类这个，这个怎么说？这个特点，这个利益的体现要表现出来。再一个它的负面的东西要注意。
张荣胜：不要，或者说逐渐地减少它的负面影响。
主持人刘素华：对对对。那么我们今天就谈到这儿，好，谢谢两位局长。
张荣胜：好，谢谢刘老师。