李老师和班规的故事主持人：肖北方专家：陆士桢、乔志宏、苏尚锋肖北方：各位老师，大家好，今天我们探讨的话题是关于班主任工作的每一学年的这一模块里的制定班规专题，参与这一专题探讨的，我们特别邀请了三位学科专家，这位是做心理研究的乔志宏老师，这位是做德育研究的陆士桢老师，这位是做教育社会学研究的苏尚锋老师。
谢谢三位老师的光临。
说到制定班规这一话题，每个班主任都非常熟悉，是班主任工作中不可回避的内容，那么如何制定班规，如何使班规的制定能够达成我们的预设目标，有效的提升学生的自管自育能力，可能不同的班主任会有不同的领悟，那么刚才我们看了一段案例故事，跟我们班主任也做了一些探讨和交流，现在我们想来请教一下三位专家，就刚才看到这个案例故事，案例故事里边说的是一位李老师，他在代班的过程中首先是自己定班规，定得非常细致，而且在他看来，很到位，方方面面都涉及到了，最后他打印出来，每个学生发了一份，而实施的过程并不像他想象的那么如愿，从学校这个管理来看，很多方面都扣分了，所以后来他又考虑做了调整，让学生来参与制定班规，那么就他在这个制定班规，从内容到形式上这个转变，我想请教一下陆老师，您怎么看他这个转变过程？陆士桢：这里我觉得体现了一个理念，就是学校一直讲育人为本，德育为先，实际上育人为本，就是学校的班主任，特别是班主任这个岗位，他的所有的教育手段，包括他的管理手段核心都是培养人，都是育人，而不是简单地把学生管住，这个其实是一个最重要的理念，那么你从育人出发，和管人出发，你必然在这个过程和内容上都会有不一样的表达，你从管人出发，你可能就挖空心思，仔细想怎么样能够，育人出发和管人出发体现在规定的制定和管理上的，我觉得最核心的问题就是你强制性地限制行为，还是自觉的自制行为。
这个确实是一个最大。
因为我们通过制度对孩子进行这种行为的制约，核心就是希望这些制度的规则能够内化他，成为他自我的一种行为习惯，那么这个过程，如果说我们过去的话，还有可能，由于我们做了规定，强化，不断地强化，最后变成自己的话，对今天的孩子来讲，那种被动的，受限制的教育模式，它肯定会遭到孩子的反抗。
他更希望主动地去，积极地去适应这样一个规则，而反感外界对自己的约束，我经常跟孩子们聊天，孩子就说，你让我怎么着，你越不让我怎么着，我越怎么着，反过来我自己愿意的事情，即便难我也愿意做，可能这一代孩子的时代特征，能从这个特征出发，更应该把规则变成一个所有在制定规则，实行规则，检查规则，最后评估规则执行整个过程中，都应该把它变成一种孩子的，就一个出发点，怎么样能够更好地实现他们自律，用这样的角度设计这个过程，我想这个班主任转变也有很重要的轨迹。
肖北方：也就是说在您看来这个转变，前期可能让学生感受的是老师的限制。
陆士桢：对，限制，让我做。
肖北方：让学生参与制定班规，我愿意，也许内容一样，但是感觉不一样。
陆士桢：但不一样了。
对。
肖北方：所以学生后期会做得比较好一些。
陆士桢：是。
肖北方：我想问问您，既然是这样，那这个班规在班级感觉中，是否还有它应有的位置。
陆士桢：我觉得规定还是他作为学生，我常常有时候跟我们的学生讲，我说你上我的学校，我就是行政主体，我有权对我所管辖的这个成员实施特别的要求，而且制度性的要求，这我觉得作为一种行政行为，教育本身也有管理的内容在，行政行为是必然的。
但我觉得这里有一点就是现代的这种管理，它可能除了要求自我参与，自我要求之外，对这个条文的管理，我们前一段也在梳理这个，我说做一些归置建设，其中有一点就是梳理相应的规定，其实两个角度是最重要的，一个就是我们好多规矩画不圆，好多单位的规定画不圆这个圈，这个很麻烦，你检查所有的规定，把这个圈画圆，一个人的行为，或者一个事件发生也好，他有他客观的规律，你这个规定要符合这个规律这个圈才能画圆，这是第一点。
第二点变单项的强制为双项的制约，这一点我觉得校园民主很重要的要求，在基础教育过程中也就应该体现。
你比如说过去我们处置学生，都是讲你旷课三天，开除怎么样的，就全是那种，“不得怎么样”、“不许怎么样”，所以有的时候，我们会说，对孩子来讲，鼓励他去做一件事，比限制他做一件事容易得多，但是我们长期以来，所有的规定都用这种禁止、限制的手段，这是第一个。
另外一个，我们很少要求，比如说我们的规定当中就没有对管理方提出要求，你比如说你要求学生，不许作弊，你要作弊受到什么处置，但是我们没有说，要求你在受这个处置，多长时间要通达我，告诉我，多长时间告诉我的学生家长，允许不允许我进行申诉，所以我觉得现代这种规章制度，一定是一种努力的把这种单项制约变成一种正面鼓励和双向约定契约性的，这可能我觉得未来的民主法制社会，相应的规章制度发展的很重要的趋势，包括我们现在政府的很多制度还都在。
既要求公民，也要求执法者，那么我们在学校管理这方面，包括班主任工作，后来我觉得学生提出这个问题，就体现了，既对学生本身有要求，也对执法者提出要求，才能够双向制约的这种，某种意义上来讲，他的强制性，约定性，比那种单项制约的可能更有效，更容易被接纳。
肖北方：对对，您说得非常好，就从这个班主任前后转变过程里面，又涉及到了一个问题，可能需要我们以后进行思考的，他的转变从老师权威的制定，到尊重学生，让学生民主参与制定，但同时我们还要戒备这种绝对的，一味的民主，老师的这种权威作用还是不能放弃的，那就是您说的，应该双方达成一种契约，这种可能效果更好一些。
当然这里面，你也谈到了一个问题，也许我们在案例里面非常尖锐的一个问题，就是班规的制定，是不是只有限于对学生行为的一种约束，那么对于老师，班规是否也应该做一些要求。
陆士桢：这个一方面要强调老师的权威性，另外一方面就是，实际上很强调就是班级是由学生、老师共同组成的，老师也是班级的一员，所以一个，老师本身要遵守班里的相关规定，另外作为他到底不同于普通学生，对他需要有一些特殊的规定，我觉得这跟我刚才说的契约性的，实际上是一致的，就是把每一个人都能够，包括把执法者，把被管理者，都纳入到管理契约当中，我觉得这是一个时代的进步。
肖北方：也就是说在您看来，这个案例中第二学期那两个学生的问题，您会支持这两个学生的做法？陆士桢：对，我觉得是的。
肖北方：会在日后把它更完善。
陆士桢：对。
肖北方：非常好。
您也说到了，班规的作用不可忽略，因为没有规矩不成方圆，那么如何成方圆，那么如何定班规，什么样的班规通过什么样的过程才能达成方圆，这个问题需要我们老师更深入地来研究。
那么我想请教一下乔老师，您是做心理研究的，那么在这个案例中，从案例故事来看，这个制定班规的形式与内容，与最后这个守班规的结果之间，他们这个关系，在案例中的班主任老师来看，制定班规的方式和内容影响着守班规的效果，您认同吗？乔志宏：当然，从心理学的激励理论来讲，其中有一个目标管理，就是说如果要求完成某一个目标的这群人，他们能够参与目标的制定，他们能够从开始设立目标的时候设定规则的时候，就加入到讨论过程中来，他们会对这个结果有更高的承诺，有更多的认同，因此就更主动自觉地去贯彻它，去履行它，这也就是所谓目标激励理论。
那就是说我们在开始的时候，如何能够让同学他参与到这个过程中来，他知道我为什么要定这个，那么在讨论过程中间，每个老师期望，或者说最后形成的这样一个结果，都得到充分的讨论，我为什么要这个结果，大家为什么要上课，要准时。
那是因为互相都不影响，我们才能保证基本的秩序，我们为什么要轮流做值日，那是因为如果没有人，没有这样一个秩序，我们教室就会肮脏不堪，因此我们把所有的结果，它的意义，就是班规，每条班规的真实价值，让每个同学都通过讨论的方式，在制定过程中，它有所理解，那么它自然而然地不会对这个规则有本能的抗拒，因为这是他自己知道，他愿意的，是有价值的，从内心里面愿意每个人都去维护的，所以，对于班规的维护自然就会非常的有正面的作用。
那么，我在这个问题上有另外一个想法，就是说班规的制定和班规的执行，某种程度上还取决于我们整体的教育培养的定位，在国外，他也有很多特别繁文缛节的贵族学校等等我们举出很多来，学生到这儿来之后，他就必须接受，没有你讨论的余地，我最多告诉你，我为什么要这样要求你，但是你根本没有可能去参与讨论，这是一点。
那就是什么，就是说所有的学生必须养成，无条件地养成我所要求的行为习惯，但是在今天社会，现代这个社会，绝大部分的要求不会再是这样的，为什么？只是因为青少年特有的发展特点，就是在青少年这个阶段，他那种反抗、矛盾，要求平等，要求作主的这样的意识变得越来越强。
肖北方：主体性觉醒了。
乔志宏：对，主体性觉醒了。
对于自己的权利，对于自己的尊严都有很高的要求，萌芽了，萌芽开始，很多时候会走向极端的，所以在这个时候，我们一般教育的定位就是要，这是正常发展规律，要保护，要引导，而不是强制性地要求，所以从这样一个教育定位来讲，我们需要让学生更多地发挥他的自主性，让他参与到跟他有关的各种制度的制定中来，对他的发展是会有好处的。
陆士桢：乔老师说的这个我非常赞同，就是说我觉得，我不大同意现在光给孩子说，你挺棒，你什么都行，其实这个班规还有一个功能就是要让他知道，有些规则以后得尊重，有些事情不能做，有些强制性的这种社会要求，你必须遵守。
肖北方：作为一个人能动犯也是必要的一种素质。
陆士桢：对。
我觉得这个里面，你一方面可以，我们可以讨论，这个讨论过程中本身有技巧，不是说我让写就写，同学都同意我就得写上，同学不同意就不能写上，那不行，就是你这个管理者的意志，还要和民主的要求统一起来，这里面，从教育这个角度来讲，你如果说从一般管理上来讲，讲秩序必须这样，从教育这个角度来讲，除了让孩子知道，我要发挥我自主精神之外，还要让孩子知道，你作为一个独立的个人，你在社会上有些制度你是不可以反对的，你必须执行，你必须无条件地强制性地让你执行，这就是……肖北方：这就是遵守的。
陆士桢：对。
这个很重要的，有的时候我觉得现在咱们强调，开放民主，过了也不行，过了以后你光说鼓励他，尊重他，是必要的，但是你不能光是鼓励和尊重，你还有一定的制约和限制，我老说这个接纳和控制，两只手要适度，既要接纳还得控制，所以这个制定班规的过程，过程的民主化，不等于没有规定，不等于，不能代替制度的强制性，这两种我觉得应该区分开来。
肖北方：制度的价值是不可否认的。
陆士桢：对。
肖北方：其实让学生参与班规制定的过程，也是一个让学生认同班规的规定，这样才可能巡守地更自主一些，更自觉一些。
所以我想再问您一个问题，那么在整个班级管理中，您做心理研究的，在促成学生从自律的转化过程中，班主任老师除了从班规上，应该更多地关注以外，还应该把握哪些方面的因素？乔志宏：由他律变成自律，用我们的话讲就是学生的行为由外在动机转化成内在动机，就是我们原本之所以每天要准时到校，是因为，出去我迟到了，老师就让我罚站，如果我迟到的，老师就不人我上课了，我是因为这个，我要让他转化成内在动机，就是我要准时到校，我要做一个让自己感觉满意的人，我要做一个让我自己在各个方面，我自己觉得不错的人，我要守时，守时是保证学习基本的条件，也是保证，也是对他的人尊重，也是包括我们班级正常上课的条件，让我自己认同这样的规则，我们讲，从他律变成自律，重点在于，不要让学生被动地去接纳你这个政策规定是什么，而是更多地让他理解，我为什么要这样做。
