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“中外专家联合研讨比较 PPP/BOT 的国际最佳实践。”—联合建设管理讲座创始人邱闯
联合建设管理讲座第十七期
国际 PPP/BOT 项目最佳实践研讨—中国“走出去”企业的新机遇与新挑战
Joint Construction Management
联合建设管理合作成员：英国皇家特许建造学会、北京仲裁委员会、清华大学 CIOB 学习中心、设计建造公会、天津大学国际工程管理学院
2011 年 2 月 25 日
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主讲嘉宾简历
邱闯先生先后在重庆建筑工程学院、中国人民大学、伦敦大学、杜伦大学和牛津大学学习，获得工学学士、法律硕士和建设管理科学硕士。邱闯先生是英国皇家特许建造学会中国北方区主席、北京仲裁委员会仲裁员、清华大学国际工程项目管理研究院特聘教授。邱闯先生具有资深英国皇家特许建造师、英国皇家御准仲裁学会会员、中国注册建筑师、注册监理工程师等职业资格。邱闯先生创建的人月传奇网是中国建设工程管理与建设法律领域最大的知识共享与人际交往的 web2.0 网站。邱闯先生是中华人民共和国标准设计施工总承包招标文件的核心起草专家。邱闯先生于 2010 年 1 月联合国际和国内领先组织，发起了联合建设工程管理讲座。
Gregory Jones 先生是英国品诚梅森律师事务所项目和国际工程部律师。他曾先后在品诚梅森英国和香港的办公室工作多年，现常驻北京办公室。他曾深度参与了多个欧亚交通基础设施、环保等领域的 BOT/PPP 项目，目前正在为中国某世界 500 强企业提供海外 PPP 项目法律顾问服务。他精通中文，深度了解中国企业文化，是极少数善于把国际 PPP 项目最佳法律顾问经验与中国客户具体需求相结合的外国律师之一。
张晓慧女士是英国品诚梅森律师事务所项目和国际工程部律师，拥有中国、英格兰和威尔士律师资格。她曾被在品诚梅森伦敦总部长期从事项目融资和 PPP 的研究和实践，拥有多个交通基础设施、电力、环保等领域的 BOT/PPP 项目工作经验，是极少数能够系统掌握国际PPP 项目核心法律服务能力的中国籍律师之一。她曾于 2010 年 9 月应清华大学邀请在“北京国际项目管理高峰论坛”上担任 PPP 研讨嘉宾。她目前是中国在东南亚某特大型交通基础设施 PPP 项目律师团队核心成员。
沈德才先生现任中国水利水电建设集团（Sinohydro）国际公司副总经理，拥有英国皇家特许建造师（MCIOB）头衔。他曾是 Sinohydro 在国际市场第一个设计+施工总承包项目——孟加拉满各哈特场地准备项目的主要负责人，目前全面负责 Sinohydro 海外投资业务。在国际特许经营和项目融资领域，他先后负责组织、策划、实施了 Sinohydro 第一个海外 BOT 项目——柬埔寨甘再水电站 BOT 项目、老挝南俄 5 水电站 BOT 项目和老挝南欧 8 水电站 BOT 项目等。
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主持人
叶万和律师是英国皇家特许建造学会学习中心工程法律授课专家、国家建造师执业资格考试委员会法规组编委、国家一级建造师，国家《建设工程施工合同（示范文本）》修订组成员。他在境内外大型公共建筑和基础设施项目全过程建设、EPC 总承包、工程保险、工程索赔、重大疑难纠纷处理等领域具有丰富经验。他提供专业法律顾问服务的项目包括 CCTV
新台址建设工程、南水北调中线干线工程、世界最大水泥生产线 EPC 交钥匙项目群等。他目前正在主持中国在东南亚某大型跨境交通基础设施 PPP 项目的法律顾问工作。。
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联合建设管理讲座第十六期 1
国际 PPP/BOT 项目最佳实践研讨
—中国“走出去”企业的新机遇与新挑战
时间：2011 年 2 月 25 日地点：北京仲裁委员会主办单位：联合建设管理支持单位：英国皇家特许建造学会、北京仲裁委员会、清华大学 CIOB 学习中心、设计建造公会、天津大学国际工程管理学院协办单位：人月传奇网
特邀嘉宾：邱闯英国皇家特许建造学会（CIOB）中国北方区主席
Gregory Jones（英国）英国品诚梅森律师事务所项目和国际工程部律师张晓慧沈德才英国品诚梅森律师事务所项目和国际工程部律师中国水利水电建设集团（Sinohydro）国际公司副总经理
主持人：叶万和品诚梅森律师事务所中国联盟团队合伙人
讨论要点： 1. 关于 PPP 的常见认识误区——PPP 与 BOT 模式的区别与联系。 2. 为什么选择 PPP？成功 PPP 项目须具备哪些要素？哪些行业不适合 PPP？ 3. 如何投资和运作 PPP 项目——承包商向投资人的角色转换。 4. 如何成功提交 PPP 项目投标文件——国际最佳实践方法交流与分享。 5. 对中国“走出去”企业实施 PPP 的建议——需要克服哪些“短板”？
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本次讲座的内容是北京建筑工程学院研究生朱志刚在速记的基础上进行审核完善，并经过邱闯
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先生的二次审核，没有经过各位研讨嘉宾的审核。
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人月传奇网
人月传奇（https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html,）是全球第一个专注于建设工程业界知识、人际的web2.0 网站。人月传奇已成为中国最大的建设管理与建设法律专业人士的交流平台。在这里，大家共享专业知识，沟通业界人脉，让人与时间在 web2.0 平台上来创造工程领域的传奇。人月传奇欢迎您加入。
人月传奇的来历曾经有不少朋友问我，这个网站的名字为什么“人月传奇”？我想主要的原因如下：第一，人月传奇的名字受到了《人月神话》这本书的启发。在 IT 开发管理领域，曾经流行着按照人月来考核进行项目管理。但是这被作者认为这是一个错误的神话，就犹如一个女人 10 月怀胎是 10 个人月，但是不能等于 10 个女人一个月就怀胎生子了，虽然后者也是 10 个人月。《人月神话》成了计算机领域项目管理必读的第一本书。
第二，人月传奇的名字还深深受到了人类奔月工程的影响。In 1961 President John F. Kennedy announced , "I believe that this nation should commit itself to achieving the goal, before this decade is out, of landing a man on the Moon and returning him safely to Earth."
第三，希望通过人月传奇的名字本身来打破跨学科的界限。虽然人月童话是 IT 领域耳熟能详的成语，可谓无人不知，无人不晓。但是，我在调查中却发现，几乎所有的工程领域的专业人士不知道人月童话。这个结果让我非常目瞪口呆。
第四，我认为任何领域，人和时间都是最重要的资源要素，所以就使用了“人”“月”。
相信通过人月这两个重要资源要素，来创造大家各自领域的传奇。
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[叶万和]：尊敬的各位代表，我们今天下午的联合建设管理讲座第十七期即将开始，请大家入座。首先，我代表主办单位来介绍一下联合建设管理的基本情况。联合建设管理讲座是由北京仲裁委员会、英国皇家特许建造师学会、清华大学CIOB学习中心、天津大学国际工程管理研究院、设计建造公会联合共同支持的。本讲座由CIOB北方区主席邱闯主席发起，获得建设工程领域的专家学者的支持。感谢北京仲裁委员会为本次联合建设管理讲座提供的大力支持。今天下午的主题是国际PPP/BOT项目最佳实践研讨。开始今天下午的讲座之前，有请王红松女士致词。
[王红松]：各位下午好，其实我们这个联合建设管理讲座已经是办了16期。我们在开始办的时候，由于这个讲座的主要内容都是根据国际建设工程领域那些最新颖、最尖端、最前沿的这样一些高精尖的问题来设置的，当时我们预期与会者大都会是大学的老师，一些大型现代企业管理层或者是国际工程的一些专家，将会是一个小的商务群体来研究探讨的。但去年办下来我们发现参加的人越来越多，去年一共办了15期，参加人员1000多人，最多的时候一次现场人数达到了270 人，网上还有100多人。这么多人来参加这个联合建设管理讲座超出了我们的预期。这一个是说明了我们的主题抓得非常好，选取的都是非常热点的话题；另外一个说明了我们来这的主讲嘉宾都是国内外最顶尖的，他们拿出了自己的真知识；还有一个，也说明了现在我们国
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 6 家的很多企业已经走到国际上，对知识有一种饥渴，有一种需求。我们北京仲裁委员会作为联合举办方之一，我们对取得这样的效果感到非常欣慰，而且也感到由衷的高兴。我们希望把这样的讲座办成一个品牌，应该是次数越来越多，影响力越来越显著，受益群体越来越大。我们北京仲裁委员会是一个争议解决机构，我们国家工程领域的争议解决主要是采用仲裁方式，包括争议评审制度。我们希望有更多的中国企业能够了解北京仲裁委员会，希望与大家包括就国际争议调解等方面进行合作；北京仲裁委员会也是一个不断创新的学习型组织，我们愿意把自己当做一个平台，希望各路英豪集中在这里一起分享知识，分享经验，共同提高；北京仲裁委员会同时还是一个公益性的、开放性的一个机构，我们希望我们为国家和社会所做的贡献越大越好，所以我们衷心的希望这个讲座越办越好。预祝今天这次讲座圆满成功。谢谢大家！
[王红松]：谢谢王红松女士。刚才王女士对本讲座的主旨阐释的很明白。我们这个讲座是一个前沿知识分享的平台，这点大家是可以看出来的。另外现在各种各样的论坛和学习研讨会比较多，但以收费的居多，本系列讲座完全免费，从这一点还可以看出来，我们这个平台是完全出于公益目的的，旨在为社会创造更多分享知识的机会。现在我很荣幸为大家介绍出席今天下午参加本期研讨会的几位嘉宾。第一位是邱闯老师，邱闯老师是北京仲裁委员会的资深仲裁员，是英国皇家特许建造学会中国北方区主席，也是清华大学特聘教授。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 7 获得工学、法学、建设管理等多个学位，曾经在重庆建筑工程学院、中国人民大学、伦敦大学、牛津大学等著名学府深造，对工程建设和法律两个领域，以及两个领域之间的联系有很深的见解。并且邱闯老师积极投身这项工作的公益领域，为相关知识的分享提供了很多平台。包括我们本次讲座在内的一系列联合建设管理讲座均是由邱闯老师发起的。出席今天研讨会的第二位嘉宾是Gregory Jones律师。
Gregory律师是英国品诚梅森律师事务所项目和国际工程部的资深律师，先后在品诚梅森律师事务所的英国和香港办公室工作多年，现在长驻北京。有点遗憾，他的英语很好，
但是他的汉语可能更好。 Gregory 律师精通中文，讲了一口流利的普通话，是为数不多的能把国际PPP 项目最佳法律实践和中国客户的实际需求相结合的少数律师之一。第三位演讲嘉宾是张晓慧律师。张律师是英国品诚梅森律师事务所的项目与国际工程部的另一位资深律师，拥有中国律师资格，同时让我们觉得有点嫉妒的是，张律师还拥有英格兰和威尔士的律师资格，曾经在英国品诚梅森律师事务所伦敦总部、香港办公室及北京办公室工作多年。致力于交通基础设施、电力、环保等领域的BOT和PPP项目工作，是中国律师里面极少数能够掌握PPP核心法律服务能力的中国律师之一。不久之前张律师应邀在清华大学北京国际工程高峰论坛上就PPP 和BOT发表主题演讲，该次演讲获得了相当的成功。当前她正在主持两个项目的法律服务，分别是境内和境外的PPP/BOT法律服务。最后一位是中国水利水电建设集团国际公司的副总经理，沈德才先生。沈总是位学者型高管，拥有丰富的工程项目建设、工程项目管理、跨国
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 8 大型项目的PPP和BOT实施经验，先后组织实施了多个海外的BOT项目——柬埔寨甘再水电站BOT项目、老挝南俄5水电站BOT项目和老挝南欧8水电站BOT项目等，在这个领域具有丰富的经验。感谢四位嘉宾愿意把他们在国内外积累起来有关国际PPP/BOT项目的知识、经验、心得与大家分享。我们今天下午研讨会分为五个小专题，第一个小专题是介绍一下关于PPP的常见认识误区，将PPP与BOT 模式的区别与联系做一下介绍；第二个小专题是成功的PPP项目需要具备哪些要素，哪一些领域，哪一些行业适合做PPP项目；第三个小专题是如何投资和运作PPP项目——承包商向投资人的角色转换；第四个小专题是如果参与海外一些PPP项目的投标，那么如何做一个成功的投标文件；第五个小专题是中国的企业走出去实施PPP项目，有哪些“短版”？以及如何克服这些“短板”的建议。现在进入第一个小专题，关于PPP常见的认识误区。我们先请邱闯老师对有关PPP的背景做一些介绍和分析，以澄清一些常见的认识误区。有请邱闯老师。
[邱闯]：我首先给大家做一个介绍，PPP是大家经常说的一个术语，分别代表公共、私人和伙伴关系， PPP 就是 Public Private Partnership三个英文首字母的组合，代表公共部门与私人组织在基础设施或者公共服务领域内各种合作的可能性。下面大家看一下这个图片，我在这里为什么喜欢用一个彩虹呢？ FIDIC也有一个彩虹族，实际上PPP一定程度上也有相似性。这里彩虹
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 9 的两头代表两个极端，一端是基础设施或公共服务百分之百由政府部门来提供，另一端则是完全私有化，公共设施或服务完全由私人来提供，那么介于中间的则是公共部门和私人部门合作提供，我们把公私伙伴合作的各种各样的可能性，都叫做PPP，一会各位律师会更详细的介绍有哪些具体的模式。首先介绍为什么做PPP？尤其站在政府角度，为什么做PPP？我们从方法论上做一点任务分工，我先按照咱们“三”的方法论，我就先讲做 PPP 的三个最主要的原因，详细内容则由英国律师 Gregory Jones按照“八”的方法论，做进一步的深化。首先，做PPP存在三个非常主要的原因：一个是作为政府，想吸引更多的私人资金投资到基础设施上来；第二个原因，是为了提高资产形成效率；第三个，是政府改革。这三个原因是政府作为公共部门非常想从PPP项目中得到的。当然项目不同，或者国家不同，三者可能重点不一样，有的在资金这块；有的在效率这块，还有的可能在改革这块，都不一样。总的来讲，具体项目可能侧重点不一样，由此导致的后续结果也会不一样。首先看资金。政府非常想吸引私人来投资，为什么？这里给大家讲一个故事，比方说在中国某个省，省下面有个地级市，该地级市的市长想为老百姓做一些福利，于是就用非常大的一块地做了一个广场。可是有一天突然发现这个广场规模太大，成为中国最大的广场了，怎么办呢？好，现在就把这个广场一分为二，广场的一半肯定就不是中国最大
的广场了。但是广场分出的另外一半怎么办呢？市长就会用它
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 10 来做一些别的公益项目，确切做什么？比如可以做一些博物馆、音乐厅等符合城市规划的一些公益项目。可是没钱，但又想把项目建起来，怎么办呢？我们有一个很好的办法，就是使用PPP来吸引私人投资，这是第一个可能，政府有时确实缺钱，以上是从钱的角度考虑。第二个，资产形成效率。这样的一个项目，建成后就形成一个资产。这个资产的形成效率要高，如何做到？不知道大家有没有人认识这个人的？这是我98年在英国上学期间，当时无论是建设经济学还是建筑管理学，都在谈论的一个人。他叫奥利弗·E·威廉姆森，美国加州伯克利大学经济学教授。2009年诺贝尔经济学奖的获得者，非常有名。他几乎一个人创造了交易成本经济学。交易成本经济学原理对 PPP，特别是对BOT理论造成了非常大的影响。现在西方国家盛行伙伴制，比如在英国，大量在做PFI，需要建设经济学和建筑管理学为其提供理论支撑，这里的交易成本经济学理论就是它的一个非常重要的理论支撑。98年英国上学到现在，这些年我看了一下，大量PPP项目的成功实践证明了它的合理性。在交易成本经济学当中，有经理人代理成本和市场交易成本两大类，我们这里主要分析市场交易成本。根据他的理论，市场交易成本当中，有三个非常重要的成本，影响着我们的每一笔交易。一个是搜寻信息的成本，第二个讨价还价和决策的成本，第三个是把合同签完了以后还得有一个监督和执行的成本。市场交易成本主要是这三笔，非常的重要。在建设工程管理领域当中，无论是建设经济学还是建筑管理学，
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 11 都开始根据这三点寻找实施PPP的依据。我们发现在英国，PPP中一种非常有效的模式，在建设工程中有非常重要的作用。工程建设传统上可以有两种不同的做法，私人进行的话可能一般要先融资，再进行设计，然后进行施工，竣工验收完后再运行和维护；若由政府来做，则政府负责出资、找设计单位，找施工单位，工程竣工后验收，接下来进行若干年的运行，但这样做对政府会产生一系列的问题。第一个，政府每次都要寻找最佳的人选，对每一个合同，包括设计合同、施工合同或者运营合同，政府怎么知道自己所选择合作对象就是最好的呢？就需要花费成本搜寻信息。同时对每一个合同进行讨价还价和决策，这也将花费大量的讨价成本和决策成本。更要命的是监督和执行的成本，中国为什么出现钓鱼工程？出现投资超，工期超等情况？原因就在于监督和执行存在困难。钓鱼工程在资本主义国家也同样出现，原因都一样。由政府来主导，所有的事情政府来做，会产生一样的通病。还有一个更重要的问题，就是将工程开发过程中的相关当事人分开进行。分开以后，比如设计和施工分开，设计不会关心施工的可建造性或者建设成本。进一步更要命的是，没有考虑全寿命周期成本。后面几十年的长期运行费用和前面的建设费用没有人综合起来加以考虑，完全是拆分开的。政府就会想，我们有没有可能找一个承包商，他来融资，他来设计，他来施工，等到完成以后，竣工验收结束的时候我再支付钱，然后以后二十年的维护也都由整个承包商来进行。这样做有几个好处，第一点，成本，从成本来看，建设成本、运营成本，
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 12 以前我们可能不太愿意增加建设成本，但是建设成本稍微高一点，运营成本可能大幅度降低。比如前期采取节能设计的话，设备费用是提高了，但运营费用少了。如果一开始只根据设计概算控制投资，就不会考虑到将来运营二十年的费用。如果捆到一起，全部都由一家公司负责，则建设费用和二十年的运营费用等等，都很容易综合考虑；第二点，质量。由于以后的二十年运营都是你来负责，如果前期质量差，豆腐渣工程，那么后期的维护成本将非常高。这样作为政府来讲，对质量监控的力度可以不用像以前那样大，私人部门自己就有足够的动力去做；第三点，工期，工期也比较有保证，因为只有工程竣工后才能拿到
政府的第一笔钱。英国从交易成本理论进行分析以后，认为在英国应该采用PPP模式，具体叫做PFI（Private Finance Initiative）。90年代只是从理论上认为这样比较好，然后2000年代对已竣工的大量的案例进行统计，也证实了PFI的正确性。采用这种模式的工程项目几乎投资全部得到了控制，进度全部得到了控制。所以不仅从理论认为它对，实际情况也证明它是正确的。BOT与PFI可能还不太一样，作为PFI，政府每年会支付一定的费用；BOT则通过运营产生收益，由承包商通过运营获利来回收投资。 Gregory Jones会在后面就PPP和BOT二者做一个详细的
介绍。我们从效率角度来看， PPP也能够产生非常好的资源形成效率。除了资源形成效率外，在资源如何使用问题上，政府和民间也有截然不同的考虑。我们看这个照片，这是一块草地。这块草地在哪？在天津。上个礼拜五的时候，我到天津去了一趟，那么天津的这块草
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 13 地，本来它修绿化是政府的事情，现在这块地让民间来修，让房地产公司来修，实际参与的这家房地产公司是一个香港公司。草地边上有一栋名为117大厦，就是一栋高117层的大楼。这块草地的修建采用的是PPP方式，原来是政府建，现在由我们房地产开发商来建，政府不用掏钱，老百姓也可以使用草地，但草地有一部分事先划定特定用途。有什么用途呢？举办马球赛。上个礼拜五，这家公司在这里，在我们天津举办了亚洲地区的第一次的雪地马球赛，以后这种雪地马球赛可以从瑞士移到天津举办了。在我们传统看来，这个草地可能要花大量的人工维护，政府要投资。但是我们采用PPP的方式，在保证市民有草地同时，还引入了代表世界体育赛事最高规格的马球比赛。当然马球比赛也给承包商带来了一个双赢的结果。承包商举办马球比赛，可能把他的房地产价格提上去，因为有很多人是坐私人飞机来观赛的，这对提高周围地产品质非常有帮助，最终是一个双赢的结果。我们采用PPP，可以提高整个资源形成的效率，当然对资源如何使用，同样也应当交给我们的私人，他们会更好地考虑如何使用这个资产。下面来看改革。我们在2002年宣布北京取得了第二十九届奥运会的主办权。接下来要建设比赛场馆。北京市建设的比赛场馆有两种类型，一种是由国家体育总局负责建设，一种是由发改委负责建设。当时北京市发改委决定采用一种新的模式，即采用PPP的方式进行场馆建设。在北京采用这种模式，你说北京缺钱了？北京不差钱。我们2008 年奥运会的实际情况说明中央政府是不差钱的。但是我们刚才讲到三个因素，投资、提高效率、改革。传统上很多体育场馆及设施是政府
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 14 来做的，是不是可以交给民间来做？不是因为钱的因素，我们有钱，但是虽然我们有钱，改革还是要进行的。虽然从所采用PPP方式建设的项目最后效果来看，中标人基本都是国有企业，这说明我们基本上还没有真正采用PPP模式。最后回到刚才说的影响PPP的三个最主要因素上来，这三个因素分别是：资金、效率、改革。
[叶万和]：谢谢邱闯老师站在理论上的高度对PPP的背景所做的介绍。我们注意到今天来参加会议的代表，都是来自于各领域里面对这个问题很感兴趣、也很有研究的代表。在场的有我们工程建设领域第一个把全套国际工程项目管理理论引进中国，并在仲裁界里享有广泛声誉的天津大学资深教授何伯森教授。我们还注意到将PPP实践引入铁路建设领域的中国中铁国际工程公司王力杰副总裁也来到了我们的现场。谢谢何老师，谢谢王总！其实除了这些资深的领导和专家，我们还发现这里面有一些刚刚走出学校的学生，比如清华大学、天津大学刚刚毕业的一些学生也参加了今天的会议。所以这些越来越证明了王红松秘书长说的话，我们这个前沿领域的公益性知识分享平台正越做越好。下面有请Gregory Jones 律师来谈谈他对PPP的看法。
[Gregory Jones]：大家好，我就PPP这个东西插几句，先说一下它的来历。它是一个
比较现代的东西，PPP这个名称好像就是90年代初开始使用的，但是BOT其实是更有历史的，它可能是80年代中期，84
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 15 年土耳其的一个首相开始用这个东西，真是了不起。这一块主要的内容当然不是这些，主要内容是说一下人们对PPP 这个东西比较常见的一些误解。第一， PPP在全球范围内，没有统一固定的概念，跟美国人谈PPP，跟英国人PPP，跟非洲人谈PPP，他们都会有不同的概念，不同的答复。不要简单的假定PPP有什么固定的含义。 PPP范畴特别广泛，不属于一个单一的采购模式，它下面有很多具体类型。什么乱七八糟的名称缩写都有，BOO、BOT、BOOT、BBO，真是太多了。他们的共性就是基于邱老师说的，从最简单的说，就是私营企业参与一个公共服务机构共同提供产品或服务。他们来参与，当然是具有商业目的的，而不是出于慈善的目的。PPP虽然大部分的模式有项目融资，一会张律师会就这个问题进行比较详细的解释，但是并不是所有的PPP都有项目融资。还有不同的PPP模式在不同的国家受欢迎程度不同。就像你跟一个英国人谈PPP，他肯定会想到PFI，PFI在英国被用了很长时间，92年开始兴起这个东西，97年的时候就已经用了很多，到现在听说有900多个项目使用了PFI，成为英国政府给民众提供公共产品和服务的一个政策。既然PPP模型这么丰富，这么多样，这个到底怎么讲？当然由于时间是比较有限的，就不能对于每一个模型进行详细的解释。所以我这一块今天主要的内容就会基于两个主要的采购模型来讲，就是 BOT 和DBFO，为什么这么说？中国的承包商到国外去做项目，要不就是做BOT，要不就是做DBFO，这两个模型的可能是非常大的，别的非常少，什么BOO，很少见的。所以关于PPP，今天我就说这两个采购模
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 16 式。先讲BOT，我看在座的人大部分都会对BOT有一些了解，你们要么是想做，要么是在做，要么是已经做过很多。中国承包商在国内早就有BOT，国外也开始了，也有几个成功的项目。 BOT跟PPP关系如何呢？其实是一个包含和被包含的关系，PPP是一个统称，覆盖了很多不同的东西，BOT是PPP的一个种类。再看DBFO，好像在特别发达的国家中，这是挺受欢迎的一种采购模式。英国的PFI基本就是英国式的DBFO的一个模型，那么BOT 和DBFO 是不是有区别？基本上他们是相似的，但还是有区别。在我看来， DBFO 所涉及到的公共设施公益性特点比较突出，像什么学校、医院、垃圾处理厂、运动场所等，这东西很接近公众。BOT则更广泛一些，可能也有很接近公益性的设施，但一般都是收费性的。DBFO 据我理解一般都不会对使用者直接收费，一般都是由政府直接给私营企业支付费用。 BOT 就不一定是这样的，它有可能会对使用者收费。DBFO采用的是什么样的回报体制呢？它有一个概念，叫“可用性”的概念，既然不是向使用者直接收取费用，那政府按照什么规矩向私营企业支付费用呢？通常是按所提供设施或服务是否满足事先确定的标准来支付的，若满足标准，设施即便没有人去用，政府还是得支付费用给私营企业的。只要它达到了服务书所规定的基本的标准，不管有没有人用，都得支付费用。比如说医院，没有病人，你能控制吗？不可以的，没有病人也还是得给私营企业支付费用，不能有任何的所谓的市场风险在里面。可能是因为DBFO所涉及的设施公益性很强，政府对它一般都实行如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 17 比较严格的管理和监督。BOT我看就好像不太一样，BOT项目政府只要求你去遵守那些有关的法律法规，然后安全方面可以就可以了，太具体的政府就不会管了，比如私营企业到底怎么去经营等问题，政府是不会管的。但是DBFO就不是这样的，它所提供的设施很接近公众，必须得管，政府不能不管医院、学校，这么重要的基础设施。 BOT、DBFO这两个东西，基本的合同架构是如何呢？政府就跟一个私营企业签订一个PPP协议，还有一些项目发起人特意为这个项目成立一个项目公司，项目公司本身不参与建造或者经营，由下面的分包
商替他做这些。私营企业跟政府签的合同包括哪些呢？包括建设合同、设计合同和融资合同等，就是这样的一个采购模式。那么钱是来自哪里？建造那个东西怎么解决资金问题？当然是由银行来提供钱的，银行贷款大约能占到80%到90%左右。当然项目发起人也会投入资金，有他的资金注入。这两笔钱共同用于建造一个东西，政府只会在那个东西建好以后，成功运营的时候，向私营企业支付费用。下面， PPP所具有的几大特点我给大家简单解释一下。第一个，风险的问题。建造这个东西，经营这个东西的主要风险已从政府机构转移给私营企业了。在英国，很多人批评PFI，说政府把所有的风险都转嫁给了私营企业。政府也应该承担一些风险的，所有风险都转嫁给私营企业，价格必然很高，政府干嘛要支付那么多钱呢？另外，并不是所有的风险都能让私营企业承担的，有些风险他根本控制不了，也预见不了，没有办法控制的风险再给私营企业承担，项目以后会有问题的。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 18 第二个，服务的问题，好像这个是更适合那些DBFO项目，BOT不一定有那么详细的服务参数，但是这个东西的核心作用，在于他给你规定，设施所产生的服务必须达到标准的规定才能给钱。第三个，跟第二个联系的很紧，就是回报和服务是挂钩的。中国怎么保证给私营企业的钱不是白花的？主要是看私营企业没有能够达到我们服务规定的服务标准。政府是有机制、有办法的：第一，是有权力扣钱，扣私营企业的一笔钱；第二，如果特别严重，私营企业根本做不了这的东西，政府有权利终止这个合同。当然政府不想看到这个结果，终止合同谁都吃亏。对整个项目期间的预算费用，设施的建造费用和维修维护费用要进行一个权衡，就像邱老师解释的，这两个采购模式，设计、建造、运营都包在一块。传统的采购模式，政府找一个建造商建造，政府自己经营维护，后果就是：第一，建造商没有什么特别大的驱动力建造一个不太需要自己去维护的一个东西，没有这个驱动力，因为以后不是他来维护，而是由政府来维护；第二个中国和西方区别特别明显，就是一遇到什么经济困难的时候，在中国首选的省钱办法就是对于现有的设施降低维护的费用，结果过几年这个东西残破了，用不了了，就又需要花大价钱进行大幅度的修复，但是你要是把建造、经营、维护结合在一起，私营企业就会有很强的驱动力来设计和建造一个挺结实、不太需要维护的设施。好的，我这个模块讲完了，谢谢。
[叶万和]：谢谢Gregory Jones律师，他刚才用非常流利的中文
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 19 解释了PPP，他还用了乱七八糟的这个词，我希望有朝一日我们在座的各位也能用英文给英国人乱七八糟的讲讲什么是邓小平理论。下面由张律师来介绍一下项目融资与PPP之间的区别联系。
[张晓慧]：谢谢大家。在比较集中的做BOT和PPP项目之前，我其实是建筑工程律师出身的，我比较了解承包商和业主之间的关系。后来慢慢转变为做PPP了，由施工方律师转换到投资人方的律师。在这个角色的转换过程中，会有认识的误区。这些误区，我觉得挺有意思的，现在在这里跟大家做一些探讨。第一个题目讲常见的误区，挑了两个经常提到的词进行一些澄清和讨论。第一个，我们通常提到的项目融资，一说到BOT，一说到PPP，就跟项目融资混在一起了，常听到BOT项目融资、PPP项目融资，二者与项目融资之间是不是完全对应的关系？他们之间的关系到底怎么样呢？如果说揭开项目融资的面纱，在PPP项目和BOT项目中被提到，那么他们是没有一个直接对应关系的。所谓的项目融资只是一种融资技巧而已，它的对立面可以说是公司融资。在实际操作中，由于PPP项目和BOT项目大量的使用了这种融资技巧，所以人们通常说到BOT、 PPP，总是把这两个概念跟项目融资划等号。在融资界和金融界，项目融资的技巧除了适用PPP项目，还广泛适用很多其他的行业，电力，矿业，这些都可以用。使用项目融资技巧，这些都在PPP中有介绍，虽然PFI 于92年才在英国开始，但是很久之前这种项目融资方式就已经开始使用了。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 20 像所有的术语一样，大家可以给出不同的定义，广义的项目融资，是指对一个项目的开发和运营进行融资。我们这里谈的是狭义的，侧重于融资技巧的项目融资。大家也看过很多项目融资的定义，我今天想给一个很简单的定义，对我们来理解项目融资有一定的帮助。我给它的定义是：融资人几乎相当于他投资于这个项目里面并向银行贷款而出现的融资方式。为什么讲几乎相当于投资于这个项目呢？通常我们想，项目公司去银行拿贷款，银行看的是公司本身的一个资质，看资产负债表，看主营业务，看对于这笔钱怎么操作，将来怎么建，怎么运营，怎么还钱。项目公司的行为客观达不到作为投资人的角色去进行全面管控的程度。但在项目融资里面，银行的角色却几乎是差不多可以接近于像你自己投资一个项目一样的深入程度了。具体表现在哪些方面？首先在项目开始， PPP项目和BOT项目开始之前，一早融资工作就已经开始了。整个过程中，我们管银行叫高级贷款，银行会对项目做一个全面的调查，这个调查是从投资于特定的项目出发，在某种程度上，可以说他做这个调查的时候跟我们的投资人的角色和利益是一致的。如果银行在对项目进行融资之前，没有对项目的风险通过合同架构进行有效的转嫁、管理和分配，他是不会承诺向你贷款的，这是项目开始之前的尽职调查。另外一方面银行还类似于投资人，在哪种情况下呢？就是融资协议的安排。很大程度上，银行担心什么？银行会说我为项目提供资金贷款，你玩的是我的钱，当项目出现失败或者处在重大困难的边缘，银行需要确保他可以获得这个项目的操控权。解释一下，在PPP和BOT项目中，要遵守项目融资
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 21 规则，你的项目主体，不管是采用特许经营协议方式，还是签订建筑合同、运营合同、长期服务供应合同，这些具体的项目合同中，项目公司所有收益权都要被转让给银行。如果到时候项目出了问题，项目公司搞不定，银行可以介入进来把整个项目拿走，给一个新成立的公司来操纵，银行这样做可以确保出了问题还有办法救局。另外一个方面，根据项目融资的特点，银行对项目现金流的控制达到非常严格的程度。如果是采用项目融资进行PPP、BOT，那么它的项目融资协议，除了贷款协议还有其他很多协议，其中有一个是账户管理协议。在融资协议里面会把项目的钱从哪来，从哪走，规范得严丝合缝，没有一点点破绽。有一个词叫做现金流瀑布，说的就是进了账户里的钱产生收益，钱进了账户，我要运营这个项目，我的钱要往外支付，支付的次序是通过合同的安排，进行严格的规定。支付顺序首先是支付项目运营的费用，接下来还银行的利息和本金，然后接下来银行会要求项目公司提供存款准备金，往准备金账户里面存上一些钱，做完这些之后，如果一个项目的运营在当期还有余额，余额部分才能支付给真正的投资人作为分红。而且投资人在拿到分红之前，还必须满足项目融资协议下的一系列条件。通常设置以下一些条件：首先项目要完工，所有运营费用和资本付出都已经得到偿付；银行本金和利息也都得到偿付；为了弥补将来项目在生命周期内发生的费用，大修成本也要得到了提取；还有就是项目公司在贷款协议和修复协议中，比较大的义务和承诺是否得到了比较好的执行，如果存在违约的情况，也是不可以的把账户里面的钱支付给投资人的。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 22 刚才Gregory
Jones讲到英国的PFI项目，在英国的操作有一系
列的具体指南。英国的PFI标准合同指南对项目融资是这样定义的，项目融资是指银行或者债权市场筹集的债权性资金基于特定项目为基础，也就是主要依赖账户合同或者各种分包合同为基础，并且以特定项目产生的现金流作为还款主要来源的融资方式。项目融资方式通常对事不对人，不像公司融资那样重视投资公司本身的资金状况，项目融资主要还是看投资项目的潜力。我们通常说的公司融资，它就是对人不对事。像公司投很多项目，有几
个烂项目，有几个好项目，但银行综合一下认为业绩还是不错的，就愿意把钱贷给他。项目融资的一些好处，比如周期很长，正好符合BOT、PPP项目二十年、三十年这样的长期贷款安排。公司融资在资本市场上进行五年、七年就是非常长的了。在世界上看，大部分的BOT、PPP项目都采用了项目融资的模式，有这样的原因：第一，刚才已经谈过了，就是采用项目融资的方式，通常是建立一个特殊目的公司（SPV），用这个公司来作为融资平台，跟银行签订协议，这样就避免了为了建设新项目而导致投资人自身的资产负债表上增加很多的债务性责任的这种可能性，所以对于维持投资人自身的资产负债表，有一定的帮助。第二，采用项目融资相对于股权融资来说，是比较便宜的，而且是比较容易进行回报支付的。第三，项目融资的这种模式，它符合PPP、BOT项目本身的长期性特点，融资市场、银行能够提供这么长期的一个贷款安排来匹配BOT 和PPP项目的运营。另外，在英国PFI项目当中，它的付费模式是政府
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 23 向项目公司付钱，采用的是按照所提供的产品或服务的单位进行付费。将提供的服务变成一个一个单位，根据是否满足刚才邱老师讲的服务规范书打分、付钱。这种按单位付费（unit charged）的付款方式跟原来的在PPP、PFI流行之前，电力、能源、石油的行业已有的收费方式相类似，比如发电厂发电，是按一个一个单位进行收费的，这种方式很契合实际。PPP/BOT项目融资模式是项目融资市场非常熟悉的一种融资模式，这也是在PPP/BOT 项目中采用项目融资的原因之一。从政府的角度来看，政府为什么愿意把他的PPP项目采用项目融资的模式进行融资呢？是因为这种系统具有严谨的尽职调查模式，实际上已经起到了对项目全身检查的作用，与政府开展这个项目所进行的风险评估是相匹配的。在这个过程中，政府的目的是怎么把风险管理好，然后转移给私人部门，同时达到使融资市场可以接受的程度，这个中间有一个很好的互动。第二个项目融资中的主体，是借钱人。项目公司相对于投资人是属于破产隔离的。从政府的角度来看，今天投资人来投这个项目，做这个项目，将来如果投资人做别的生意，做的不好了，破产了，但不能影响我这个项目，这就需要用特殊目的公司（SPV）这个平台来进行融资。政府觉得破产隔离在这方面能起到一定的作用。在项目融资模式下，因为项目公司的生意很简单，就是这个项目，所以现金流的流进流出，可以非常准确地加以预测，不像一般公司有很多的业务，不知道现金流的产生的时间或者是往外支付现金流的时间。在PFI项目中，这有个比较好预测比较好鉴定的财务模型。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 24 [叶万和]：一会我建议限定几位嘉宾的讲话时间。我发现内容非常多，留出一部分时间给在座的各位，大家有任何问题，欢迎大家向台上在坐的嘉宾提出来。
[张晓慧]：最后一个层面，在整个的进入调查和银行审查过程中，单位价格形成的机制已经透明化了。对政府来说，他也知道投资商做这个项目需要多少钱，这些钱是怎么出来。对于政府来讲，能够更透明地看到价格形成的机制，所以政府比较喜欢用这种项目融资的技巧。是不是所有的PPP项目都一定要采用项目融资？答案是不是的。有的情况下可能用公司融资的方式对于投资商更有利，更有助于实现跟政府共同实现价值最大的最高指导原则。这种情况在什么时候出现？一般是投资人只是一个人，如果是几个人，一般不会用这种方式。因为投资人一多，这种安排就会变得比较复杂。另外如果投资人公司自己的资产负债表非常好，他觉得还有很大的融资能力没有发挥，也可以用自己的方式融资，就是投资人愿意使用自己的投资人自身的方法来融资。第三，总投资价值比较小的项目，在成本比较小的项目当中，可能用到公司融资，而且投资人觉得用这种方法更灵活。采用项目融资方式时，银行对整个项目的监管是非常严厉的。所以用公司融资方式，在小项目中反倒觉得更加灵活。那么最后我想谈一个项目融资中有意思的问题。做项目融资有一个债股比的问题，其实讲的是债与股之间的比例，我们称它为资本的
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 25 债权和股权的投资安排。通常的PPP项目，他的债股比，往往是在70:30 至97:3之间，我们看在这个最极端的项目融资案例里面，只有3%的总投资是投资人从自己包包里面掏出来，其余97%都是从银行借来的钱。这个里面有一个误区，讲的是虽然实际上是投资人出的钱，但是他出的钱倒不一定就产生法律意义上的股权。大家可以看到这个图上面，我们假设这个项目的债股比是75：25，项目75%的钱从银行借来，25% 的钱是由投资人出的。但是投资人出这个钱的时候，不是说25%的钱分期用股权投资变成项目公司的股份投进来，为什么不这么做？因为你要全部把25%资金用股权的方式投进项目公司，如果一旦需要分红的时候，首先要符合公司章程的要求，股东大会要召开，要走一系列的程序。对于投资人来说程序是比较复杂的。另外还有一个原因，分红是税后的，如果采用一种贷款的形式，利息的支出是在税前的，这就有一个税收方面的优势。国际上的PPP、BOT真正从法律意义上理解的，非常非常少，就是一个名义上的理解。大家可以看这个图上面，从投资人那里出来25%的资金，共计250万，其中有三万块钱是真正用股权投资的形式投入项目公司，另外247万借给项目公司的，从法律上来看，有银行贷款，有投资人自己借的钱，银行和投资人之间对于债权性资金会有一个先偿和后偿顺序的安排，以上就是经常会听到的一个区别。可能在项目融资方面，今天讲到PPP、BOT项目，老是谈这么两个词，所以我就讲一些粗浅的认识，如果以后有兴趣，我们可以就这个课题进行比较深入的探讨。谢谢！
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 26 [叶万和]：谢谢品诚梅森律师事务所两位律师就这个问题做的精彩阐述。品诚梅森律师事务所在最近五年连续被评为全球最佳项目实践的律师事务所，其实张晓慧律师本来还准备了另外一个专题，关于有限追索权和无限追索权的问题。因为时间的关系，只好留给下一次。希望我们下一次能继续就该问题进行探讨。现在关于这个专题下，邱闯教授还想总结一下。
[邱闯]：这里我就想快速说一下，由于刚才几位讲了不同种PPP 实现模式，我们出于资金、缺钱或者不缺钱、效率或者改革等原因，可以会采用不同的模式。我想强调一点，中国的企业出去做PPP的时候，要明白PPP是一个大的概念，各种变化都有可能。我们在中国很难看到PFI，而英国几乎都采用PFI，900多个项目采用了PFI。此外英国前首相布莱尔也在强调PFI。为什么在中国就没有？现在在做培训的时候我发现，每次都有很多学员从事一项活动，就是中国式的PPP，一般是BT加土地承包，非常有中国特色。
[叶万和]：谢谢邱老师！我们第一个专题到此结束，第二个专题，为什么选择PPP？成功的PPP需要哪些要素？哪些行业不适合PPP？中水电国际公司的沈总来谈一下，中国公司海外投资的优势与劣势，中国对外承包的特点，谢谢！
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[沈德才]：我是做工程承包出身的，在做海外投资这么多年后，有一些感触，也有一些想法。为什么中国企业越来越多在海外做投资？特别是工程承包类的基础设施方面的投资？中国公司在海外做承包业务，有哪些优势？又有哪些劣势？先讲一下中国公司在海外做承包业务的优势，优势有以下几块：第一块是整个国家的力量在增强，整个国民经济的力量在增强。我们国家在发展，发展到一定阶段需要中国公司，包括国有企业以及民营企业走出去。这一块表现在以下几个方面，一个是我国宏观经济总体是稳定的，向好的方向发展。这个发展带来了充足的外汇储备，大家都知道我们的外汇储备已经到了一个巨大的数字，世界第一了。为中资企业在海外做投资提供了充足的资金保障；一个是现在中国的银行规模越来越多，现在国内的很多银行在世界排位已经比较靠前了，外汇储备和资金来源非常充分；还有我们也知道人民币升值的压力，外汇汇率下降，美元相对贬值，人民币相对来说更值
钱了，把钱用出去，能干更多的事。这就是国家在整个宏观经济层面要求我们企业走出去，更多的做一些海外的资源投资，基础设施方面和能源方面的投资。第二块是我们的政策支持力度逐渐增大，我们的政策管理在不断的促进和改善。表现在一个是国家积极鼓励我们的企业走出去，这个大的方针政策明确了；另外对我们企业走出去的一些投资的程序，评审还有核准一些要求，一些审批的流程，不断的在简化。最近可能要出台新的简化措施和激励措施。那么有了这个审批程序的简化，就能
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 28 提高海外投资项目的效率；还有一个是政府更加注重维护海外投资企业的利益。在境外维护我们的利益，表现方式非常多，比如很多双边贸易的保护政策，避免双重征收税收的政策等，都是在保护境外投资人的利益。第三块是国内产业逐渐的成熟，特别是在有核心竞争力的行业。比如说我们的高铁，我们的能源、石油、石化，还有水电建设等等一些基础设施建设能力具有较强的国际竞争力，具备跟国际上大型或者同等规模的承包商相匹配的竞争能力。另外我们的市场需求，海外市场的规模扩充，也要求我们的企业往往外走。我们的渠道越来越多，非常广泛，项目的来源，资金的来源以及其他的一些平台等等，越来越多，越来越广泛，促使我们这些企业要往外走，这些东西是我们中资企业在海外的优势。下面再讲一下中国公司在海外做承包业务的劣势，劣势也不少，总体来讲有以下几大块：第一块是我们中国政府对中资企业，特别是对国有企业的一些境外法律法规，总体不匹配，与境外法律法规接轨比较差，国内国外的具体要求也不一致。所幸这些东西正在改善之中，还不断在调整。第二块就是政府的引导和支持需要进一步加强。我们的企业在海外做投资，没有政府的支持是很难做到的。政府应该怎么引导？有没有长期规划？哪些区域、哪些市场可以走出去？对于这些问题，我们现在还缺乏整体规划。另一个就是审批的流程，总体来讲很漫长。虽然80 年代到现在已经大大简化了原来的审核批准程序，现在实行的叫做备如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 29 案核准制。但不管怎么样，目前这个流程还是非常的复杂的。比如说做一个海外投资项目，我们想象到的最少要有以下几个方面的支持，第一，我们的商务部；第二，我们的国资委，地方有地方国资委；第三，我们的发改委；第四，外管局；第五，中国驻当地使馆的批准；同时还有商会的一些要求，比如有承包商会，还有其他的一些学会；还有投资之前还要得到银行和金融系统的支持；得到一些保险公司的支持或者承保意向，这些都给我们带来流程上的相对的复杂性，有时候是相当复杂的。第三块是需要政府的进一步支持。尽管现在出台了一些政策，比如说对前期的投入和补偿，风险性的可行性研究和考虑，这些支持力度还是相对薄弱。第四快，我们的共享平台，我们的信息，各个行业之间基本不相同，平台和平台之间信息不对称。中资企业，以柬埔寨为例，仅电力行业投资公司就有五家之多，而且都是国有企业。那么信息不能共享，会造成资源的浪费。此外条件的不对称，风险的不对称和不平等，也会带来若干的问题。以上体现了我们行业的协调能力，整个国家的控制和协调能力严重不足。第三，关于我们企业的融资问题。尽管国家有很多的外汇储备和资金支持，但是融资始终是我们的一个重大问题，是一个瓶颈问题。第一个是我们的融资模式非常单一，刚才张律师谈到了，我们有企业融资、项目融资，但谈何容易做项目融资！真正做项目融资，一个中型的项目没有半年到一年做不下来。有很多实际案例就很能说明问题。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 30 所以我们的融资渠道和品种都非常单一，虽然我们说除了项目融资，还可以进行债券融资、合伙人集资、发行股票筹资等等方式，可能说的时候一两句话就说完了，但真正落实起来非常艰难。第二个是我们的商业银行的参与度处于低水平，我们非常希望银行金融系统在项目融资时期介入，但介入后所产生的实质性效果往往是大大折扣的，很难与前期融合起来。在项目实施过程当中，这种合作关系，我总觉得不对称。按道理来讲，项目公司是业
主，银行为业主服务，在国内特定的环境下，主次关系倒个了，尽管可能有好的项目，但银行的条件很难变化，项目公司跟银行的谈判在地位上是不对称的。所以银行的参与度总体水平是低的。当然现在越来越多的银行愿意在前期介入到项目上来。另外我们这些企业，比如国有企业，非常害怕或者缺乏与国际上的金融机构和保险公司合作的能力。关键是能力不足，有意见，有想法，但是很难做到，能力严重不足，体现在很多方面，比如对文化惯例知识的了解，还有人才的储备，包括法律、语言、保险等等方面的一些问题，都会显现，这点上我们的合作经验缺乏亮点，没有可圈可点的案例。第四，我们企业风险的控制能力相对不足。主要表现在，我们在海外做投资项目面临众多风险，对工程承包或者是EPC总承包，风险完全不同。需要承包企业具有风险体系或者是风险包的概念，每一个阶段每一个方面都有风险，面对多种风险，我们的承包企业难以招架，很难显现有足够的智慧和能力驾驭各种风险。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 31 同时共我们分担风险的措施也不足，我们有时候意识到风险了，这些风险怎么转移和规避，有哪些手段和措施，我们很难落到实处。有的只是一种概念性的措施方式，而不能落实到到底有多少风险；让哪些适合承担风险的人来承担风险；以多大的风险来承担风险等等问题，都体现了风险管控还是存在不足的。第五，人才问题。我们缺的是技术、经济、金融，甚至语言的、法律的、保险的等方面的人才。在对外投资领域的所有方面的人才，我们都奇缺。再放大一点，不光是投资方面，对于对外工程承包的领域里面的人才都是缺乏的。承包企业缺少，投资领域更缺乏，我们人才的瓶颈非常严重。下一个就是企业对海外投资的领导的评价机制是不一样的，什么意思呢？因为是国有企业，国有企业的领导想的是什么？想的是资产的保值增值，想的是在任期内资产的安全性。对企业领导长期的或者可持续发展的评价体制不足，给领导班子带来问题，我为什么做投资，做投资对我这届有什么好处，所以这个机制上，评价体系上我认为要创新，要重新打破，否则企业的可持续发展就会有问题。最后一个是行业自律。柬埔寨一个国家就有五六个搞水电资源开发的国有企业，那么大家因为什么去？因为提高生产力，因为规模，因为利益等原因去做。但失去的是什么？失去的是我们该得到的投资回报。我们谈价钱，刚开始谈的很不错，第二个打折，第三个再打折，到最后是成本，再往下是亏本。为什么？就是缺乏必要的行业自律。这一块我们的商会、行业组织正在不断的完善，虽然现在这种调解能
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 32 力，还是很薄弱的，这些大家也都清楚。所以虽然我们一直在强调行业自律，但是很难做到。谢谢!
[叶万和]：谢谢沈总直言不讳的总结和点评，沈总的这些话一定程度上说明了屁股决定脑袋有的时候也是不正确的。好的，我们第二的专题题目是为什么选择PPP？成功的PPP 项目具备哪些要素？哪些行业不适合PPP？刚才沈总开了头，下面有请品诚梅森律师事务所的Gregory Jones律师谈一下他的观点。
Gregory Jones：有几个优点与大家分享一下。第一个PPP模式包括项目融资。英国政府92年就没钱了，现在还是没钱，92年为什么用PPP，是因为银行可以提供贷款和资本，而政府不用提高这些。第二个，最重要的一点，从政府的角度来看很重要的，PPP可以让你最大限度的利用私营企业的技巧，这可能是比政府自己来做效率要高。私营企业是靠自己的竞争力、创意赚钱，政府不是这样的，政府所能提供的服务，它的水平、质量远远落后于私营企业。做一个PPP，设计、建造都是私营企业，可以让私营企业在每一个阶段发挥特殊的作用。确保资产得到维护，这个提到了，我在这就不再重复了。第三个，我要说到资产负债表。政府一直在忽视PPP的这个特点，倒不是说为了这一点就广泛做PPP，但是是这样的，它基本上是一个会计处理的问题。一个PPP的合同，如果大部分的风险是由私营
企业
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 33 来承担，那么即便政府有今后二十几年的支付费用的义务，这个项目仍不能算做政府的债务，这样对政府非常有利，他可以签PPP合同，因为那样政府债务的负债表是不会受到什么影响的。第四个，强烈的客户服务导向。这个是说那些提供很接近公众的一些设施的项目，不仅有追溯到私营企业责任就扣钱的机制，此外我见过一些项目，还存在别的机制，就是私营企业有责任提供服务水平和服务对象满意度的信息，有一些条款，规定必须得对使用你提供的设施的公众具有调查的任务，让他们评价你提供的服务。他们的评价要是不高，政府可能又有一个权利扣钱。这是一个找出各种毛病的机制。缺点也是有的，不能说它是完美的东西。PPP、BOT的一个比较突出的问题，二者都是非常长时期的，不具有灵活性的一个采购模式。什么都需要事先达成协议，写进合同里面去，项目周期我们已经了解了，是很长的，两到四年的施工期间结束了，加上二十几年的经营期间，这个期间里面，如果想执行什么变更，但合同已经签署好了，政府也没有办法迫使私营企业执行他的那些想执行的变化，没有权利。所以私营企业有很大的可能性要求政府赔偿他执行的那些变更所花费的其他一些费用，对政府来说就是损失了。总体来讲，会阻碍政府执行变化的，但是在某一些领域中，这是个问题，比如在某一些领域和行业，基本上都会有变化，会导致变更，你签好了一个PPP的合同后，你想执行一个变更可能会很贵的，可能是你又没有办法不变更。还有，采购费会很高，因为有那么多东西要
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 34 谈好才可以进行。施工也会很复杂，更何况要进行二十几年的经营，采购程序很复杂，很漫长，参与程序很多，两到三年很正常，光是一个采购投标的程序，就可能花费两到三年，因此可以想象投标费用有多高，肯定不会是一个小数目的。风险不能完全转移给私营企业。有一些风险给私营企业承担非常不合理，私营企业没有办法控制和预见，比如说一个法律变化的风险，有的法律变化具有普遍性，所有的企业都要遵守，比如说变更税率；但是也有一些法律变化是特意针对你这个项目或者你这个行业而执行的，这些东西，根本没有办法控制了。私营企业是不能够拿法律怎么样的，只有政府是制定法律的，这是政府的责任，私营企业没有办法控制这个。如果政府要把全部的风险转移给私营企业控制的话，私营企业需要记个价，就是高价。这个可能会导致整个PPP项目总成本太高，对于政府是不可承受的，所以政府往私营企业推的风险太多，项目就做不了。公众情绪问题，这个问题适用于很接近提供公共设施的建设项目。他们的意见，他们的负面情绪也是要考虑的。有的公众习惯以前受过的服务，不想看到这些服务由私营企业来提供，因为他知道这些项目都是由他们所交的税金来支持，他们不喜欢看到自己缴纳的税收变成私营企业的利润。
[叶万和]：谢谢！时间到。下面看看邱闯老师有什么意见？
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[邱闯]：大家可能很多说我们采用PPP这么好，那么好，我这里想从另外一个角度来谈，PPP有什么不好。那么我们刚才说了，PPP有三项，资金、效率、改革，其中很重要的一个是效率，效率要高。那么这个效率高又是应当站在什么角度看呢？我们站在微观经济学角度来探讨，一切以数字来看。我们记得，哈佛大学法学院曾经有一个报告，在网上非常流行，主题是可以给生命标价吗。如果我们纯粹站在微观经济学角度考虑这些问题，有的时候导致一些荒唐的东西出来。比如说，万宝路公司做一个报告给澳大利亚，他的报告最后表明，让老百姓抽烟，政府所得的好处远远大于政府的坏处，为什么？虽然抽烟的结果导致一些人要住院，政府会花费一些钱，但是，有一些人早死了以后，政府的退休金少支付了。总的算完以后，抽烟从钱的角度来看，对政府是有利的。还有一个例子，美国某汽车公司，
曾经发现自己汽车存在缺陷，车厢油路有问题，两个车撞在一块容易着火。发现这个问题以后该公司进行了测算，如果每辆车进行零件更换，可能要花100多美元，但是公司卖出这么多的车辆，都换了那得花多少钱？如果说撞车死人了需要赔钱，赔多少钱？假设赔一百万，一年就死一百个，总共花费也就一个亿。算完以后，每一辆车都重新改造花的费用大于赔偿死人的钱，最后调查报告得出的结论是不对有缺陷的车辆都进行部件更换。从经济学角度来说都是对的，这是站在这个角度来看。此外我们站在宏观经济学角度来看问题，知道私人单独追求效率可能会产生一个叫做外在性的问题，有好的也有坏的。比如建一个花园，在国外，很多家庭都有一个花园，收
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 36 拾得很漂亮，任何一个行人，都可能看到花园得到美感，但却不用为所获得的美感付费。这是正面的一个外在性。还有负面的外在性，这张图片显示的是北京的某车道。在本周一会有个什么问题？美国驻北京的大使馆每天都会测天气污染，但那天没有办法测，一测就爆表，超过了仪器的最高值。假设仪器设定的污染指数最高到五百，但实际污染值可能远远大于五百。同样就是说，我们开车也有负的外在性问题，开车产生污染，我并没有支付这个钱，谁在承担，行人，骑自行车人，但是没有算在开车成本上。我们算PPP 或者BOT 的成本，作为一个商人，是不会算这么多的。这里我想说的是，私营企业追求自己的经济效益的时候，可能产生其他诸如安全问题、环境保护等等负的外在性，但却并不为此负担费用，这也是PPP 存在的一些不好的方面。例如有些国家发现，有一些铁路采取PPP以后，为了提高经济效益，会采用减员的办法。原来由政府做的话，可能对成本考虑不是那么强，会有专门的工作人员来检查车站设施、维护车站上人下人的秩序等，现在私营企业来做的话，他会为了减少人员，可能说不派人在车站维持秩序，而是更多的是从经济角度来考虑问题，而对环境、公众安全等问题，不归我承担我就不管。此外PPP还有很多不好的地方，在英国很多很大项目采用PFI，但也遭到很多人的反对。原因在于，原来我是体制内的人，传统情况下需要十个人，PFI后就变成了三个人，另外七个人变成体制外的了。这个问题怎么解决？等等诸如此类的一系列问题。曾经我也看到一个
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 37 报告，是工会委托UCL做的一个报告，里面就提到了很多外在性，关于PFI会产生很多这种外在性问题。我们站在宏观经济学角度考量，会产生很多负面的外在性，而这些负的外在性所造成的成本并没有包含在原来的价格和效率里面，所以会产生这样的问题的。关于什么样的行业适用PPP的模式？有很多，像基础设施，各种各样的服务行业，很多行业可以采用PPP。比如说，一种是通过运营能够收费的，我们建个大桥、建个污水处理厂、建个自来水厂、建个发电厂、修个高速公路，都是典型的通过运营可以收费的项目。还有一种，可能运营不能收费，比方说政府办公楼、公立学校、医院、大使馆，甚至监狱，这些项目都可以用PPP来做。特别是在英国，像博物馆就是大量的采用PFI进行建设的。一种是运营产生收入的项目，一种是纯粹公益性的项目，包括体育设施和体育场馆，它们共同有什么特点？我们在发包的时候有一个评价标准。像做奥运会，法人招标，有很好的招标文件，比如像界定要什么样的体育场馆，会有一个非常客观的评价标准，而且建完了以后可以进行检验，到底符合不符合，如果不这样，可能有问题。但是，虽然可做PPP的项目范围非常广泛，并不是所有的项目都适用。PFI在英国通过几年的实践，97年布莱尔执政以后，大幅度的进行推广，从经济学角度论证也是合适的，但一些行业技术变革太快的行业是不适合的。因为谁能够鉴定20年以后是什么呢？典型的像IT 行业，如果在IT行业做一个PFI，那么几十年以后它会是怎么样，就太难界定了。即使是搞计算机的人，如果两年没有碰计算机，也不好
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意思再说自己搞计算机的，因为技术变革太快。之所以说在IT行业不适合做PFI，就是因为技术变革得太快，当时假定的对象没过几年就颠覆了。一开始招标，很难界定二十年以后是什么样的，这是很难做 PPP的。不像电厂、公路和机场等设施，多少年都没有问题，不会有太大的变化，这样的领域是可以做PPP的，但对于变革太快的项目就不适合了。还有就是风险非常大的和风险不确定的项目不适合做PPP，很多体育设施在英国是使用PFI的。有一个例外，就是图片上的这个体育馆，叫做“伦敦碗”，英国所有的政府投资项目，优先采用PFI，只有在PFI不是物有所值的情况下，才考虑其他方式。伦敦碗”“这个项目，打算采用PFI，但是招标以后发现没有任何一家银行愿意贷款，所以 PFI就流标了，没有办法进行下去了。这个项目最后改成由政府付费，采用设计施工一体化的总承包方式来做。因为大型的体育场馆，像十万人，八万人这样规模的大型体育馆，维修费用太高。像“伦敦碗”这个体育馆，等奥运会结束后，就会拆减规模，变成一个两三万人的社区的体育场了。风险比较大的项目不是很适合做PPP，到海外投标风险比较大的项目，要仔细考虑一下，否则会背负很大的运营包袱，到底亏多少钱，那就是不可测算的了。
[叶万和]：好，谢谢邱闯老师从多个角度，并且举了两个有针对性的例子说明PPP优、缺点的问题。现在请张律师谈一谈对中国公司而言，哪些项目适合做PPP。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 39 [张晓慧]：其实这个话题简单的讲，就是我们中国公司特别是以承包商为出身的这些公司，现在我们要做PPP了，我们的海外市场到底在那里？刚才几位专家已经揭示了PFI和BOT的区别，大家可能也有感觉，其实所谓的PFI就是纯粹是那种本来就该由政府干的事情，比如说医院、学校、监狱，现在转而大量用PFI的方式来做，像在英国就是这样的。传统的电厂、收费公路、污水处理厂、自来水厂，这些就是以前我们比较了解的BOT方式可以采用的了。我的观点很简单，作为中国承包商开拓海外市场，第一步是BOT而不是PFI。尽管做PFI 项目，从项目合同本身的架构来看，可能风险比较小。英国政府违约不付钱的风险不是特别大，但我们能不能拿到标，则是另外一个需要考虑的问题。PFI项目被广泛用于各个项目，甚至用到国防部门，英国很多军队的训练也可以拿来做PFI，但我想问一下中国公司能够直接进入这个市场么？我个人感觉好像有点遥远，这会涉及大量政治体制和文化方面有一些冲突。我们未来几年海外的 PPP市场就是在传统的BOT领域，在水、电、交通等是比较有发展潜力的领域。但是这样说并不是表示我们不应该去开拓更宽广的PPP市场。随着中国公司的海外项目的开拓能力和融资能力的提升，完全是有可能把我们从工程建设服务提高到资源综合整合服务商高度上去的。未来中长期阶段，我觉得我们中国人，包括中国公司的这种承包优势和技术优势，完全可以通过锻炼，把服务能力加进来，进入一些比较高端的PFI的市场。谢谢！
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 40 [叶万和]：谢谢张律师的介绍，现在我们进入第三个小专题，也就是承包商向投资人角色的转换，如何运作一个PPP项目。这是一个很吸引人的专题，刚才其实品诚梅森律师事务所的张律师还有邱老师也都提到过，传统的PPP项目是投资人或者是项目发起人，在玩银行钱，这个项目的大部分钱，是银行提供。我们作为一个旁观者，会问银行的钱从哪里来的？是从我们储户手里来的，最后我们储户的钱被高端人士投资于高风险的项目，对于我们中国的承包商来讲，刚才邱老师也提到现在流行是BT模式，BT模式玩谁的钱？在玩自己的钱，玩自己的钱和玩银行的钱，中间有哪些关键点需要注意？想请几位专家做一些介绍。我们来看一下，有请品诚梅森律师事务所的Gregory Jones律师，看看他是怎么选择最好的PPP项目的？
[Gregory
Jones]：我看要有针对性的选择PPP项目，因为现在
很多国家已经实施了自己的PPP政策规划，有的做了很长时间，效率很高，比如说英国、美国。有的刚刚开始，特别特别多的国家才刚刚开始做。那么怎么去选择一个比较好的PPP 项目呢？好像就是要对那个国家本身的国情，他的法律架构做一个比较详细的调查，比如说投标一个噩梦般的PPP项目，那就等于把自己关在笼子里永远没有出路了。有的国家招标PPP，缺乏工作效率，可能几年都下不来的，这样你的投标费用会非常高，并且在这个过程中出现了新问题，暂停或停
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 41 止项目，对承包商将非常不利。最后我看就是要选择具备一些固定条件的这样一些可以实行PPP 的国家。需要具备哪些固定条件呢？第一个，要有一个健全的PPP法律架构和监管的制度，为什么这么说呢？就是如果这个国家没有什么实施PPP的法律架构，说不定你签好合同以后，当地国家的法院会判你的那个东西无效的，本来就没有权利做PPP，投标上吃亏了，不好意思，仍不能做这个东西了。第二个，国家的政府必须有明确的目标，要有明确的PPP规划目标，必须具备有很多的PPP经验的专家团队。招标一个PPP项目，跟传统的那些采购模式一样的，但是复杂多了，时间比较长了，需要一些特殊的职能、技能的人员，没有这些人，可能项目就做不好，整个规划就做不好了。政治情况比较稳定的国家，经济在发展，有发展前景的一些国家是最好的。这就要研究各种具体情况了。政治风险对PPP 而言也非常重要，就是所谓的政治保险对PPP，特别是BOT在发展中国家中是那么重要的原因。对这个问题的理解其实我是在看了沈总写的一篇文章才有的，这篇文章好像就是柬埔寨的项目，特别的好。以前没有怎么接触过政治保险，在英国搞PPP，没有政治风险，除非政府彻底没钱，虽然现在他的债务很多，但我不相信将来他会崩溃了的。还有一点，以前成功做了PPP的，当然是有能力的一个表现。此外，国家被认为是公平的对待外资也是非常重要的。我最后的一点，政府是否配置PPP专组执行招标程序的公务员也很重要。专组如果作为财政部门下属的一个局，统计表明这些国家执
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 42 行PPP的效率是最高的，具体的原因，我不太了解，可能是因为搞PPP 需要融资的技能，懂融资的人是最好落实PPP程序的。英国政府的PPP 专组就是财政部下属的一个局，以上这些就是我想说的。 [叶万和]：谢谢！我们请品诚梅森律师事务所的张律师也看一下，从承包商和投资人的角度来看一看如何选择一个好的PPP项目。
[张晓慧]：我想从承包商到投资人的角色转换这个过程，究竟如何实现这个华丽的转身，这个是很有讲究的。从项目风险来看，很多PPP项目的风险，像我们作为承包商去海外扩展业务的时候都已经碰到过，有汇率风险、通胀风险、保险风险等，保险风险就是无法在商业保险市场获得保险的风险。这些我们到海外，只是帮人家修建东西，在做工程承包的过程中也已经遇到了过的一些风险。如果我们的角色改为做投资商，同样会遇到这样那样的风险，至于产生什么样的转变，也是很值得研究的。因为PPP有一个很明显的特点，除了帮人家修建一个设施，四、五年后建好了，还得在那个国家扎根经营几十年，可能当初进行决策的这个人都已经退休了，这个项目还在继续。这里的长期性，会给风险带来难以量化的影响。如果现在不仅仅是做承包商，还做投资人了，将会有一些新的问题，一些在做承包商的角色中可能不需要考虑的问题。谈一个很技术的问题，在国外投资BOT项目，PPP项目，通常会设一个控股公司，我想问大家为什么？不设立这个控股公司行不行呢？其实这个里面和
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 43 你的项目融资架构是有关系的，作为PPP项目，真正的一个典型的PPP 项目，采用有限追索权或者无限追索权的融资方式的话，银行会要求投资人做两件事情，第一件事是这个项目公司的所有资产抵押给银行，第二个事是投资人在项目公司中所持有的股权质押给银
行。为什么设立这个控股公司呢？从法律讲也是很简单，如果没有中间这层，你是一个投资人直接投资一个公司，在特殊目的公司（SPV）的股权质押给银行之后，如果你将来20、30年，不能保证一直投在这个项目上，等到要把在这个公司的股权卖出去的时候，可是你卖的股份是你上面设定的质押权的股份，是不是需要一系列的法律程序，获得银行的同意呢？这样就需要先解除质押，然后才可以把股份卖出去，让新的投资人进来，新的投资人再将他手里握到的SPV的股权再跟银行重新设定一个质押，这样的机制理论可以操作，但是会给项目投资人的流动性带来很大的障碍。第二个，很多时候，如果我们出去做投资人，不光要跟中国的公司打交道。比如一个具体的项目，政府认为结合几个投资人的优势做会比较好，这就涉及到跟国际上的其他公司合作的问题，也许我们主要负责建筑，别的公司负责运营，所有来自不同的国家的公司共同成立一个SPV，先成立一个控股公司，由控股公司做为投资主体，这样的设计是比较方便的。还有在项目发生困难的时候，如果银行决定行使担保权益，就是实施股份的质押权的时候，银行如果有一个中间的控股公司，那么他就不需要从一个一个投资的手中行使股票质押和股票转让，他只需要
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 44 从亏股的控股公司的手中通过质押权行使的方式转手过来即可，但是这种模式加中间的模式，在有的法律会带来更重的税务负担，有的国家公司投资于其他主体，这个股份分红的钱还是要交税的。所以在你从承包商转化为投资人，向海外市场做PPP项目投资的时候，可能公司当地项目的架构还需要有各方面的安排，这些都远远大于我们原来只是做一个建筑服务的这种范畴。所以我觉得这些都是很值得考虑的。不过刚才讲的税务问题在英国是不存在的，中国也是这样的，只是有一些国家可能会造成税务上的负担。另外还有一个很简单的不同，就是作为投资人考虑做一个PPP项目，原来做承包的时候是想修好，现在想修好以后还得运营几十年。要处理好下面的建筑承包商和运营承包商之间的关系，他们之间的界面问题也是我作为投资人要考虑的问题。作为项目承包商，如何处理建设承包商和运营承包商之间的互动和界面问题，在法律里面有一个专门的协议来约定。项目承包商需要在项目运营开始之前处理很多问题，比如说确保运营承包商如何参与进来，使设计承包商在这个项目的设计阶段，把运营承包商的要求融合进去，并跟建筑承包商产生互动，这是一方面。在运营开始之后，这个界面互动的问题同样存在。比如说，服务方面出现问题，但是这个问题可能一时不知道到底是由于这个东西建的不好呢？还是运营商运行的不好。如果所提供的服务不好，作为项目公司，政府会扣减他的收费，那他回头找下属的两家承包商的时候，怎么在他们之间进行责任的分配？这个机制也是界面协议需要设置的。
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 45 从承包商的角色向投资人的角色转变，可能需要我们考虑到更加宽广的范围，可能这些方面有很多比较专业性的东西，需要技术顾问、保险顾问、融资顾问等等的专业咨询方提供必要的支持。谢谢！
[叶万和]：谢谢品诚梅森律师事务所张律师就两个问题谈的看法。下面请沈总看一看，从承包商向投资人的转变，您有哪些话要说。
[沈德才]：确实应该跟大家分享一下，应该说感触很深，一言难尽。从承包商到投资人这个角色的变化是翻天覆地的变化，以前都是打工的，不会当老板，当了老板以后又不知道怎么管，不知道怎么反过来管承包商，管运营商，不知道怎么资本运作，不知道怎么搞保险，基本都是不知道，只知道干活，这个里面问题很多。我想从几个方面比较由承包商和投资商之间的差异，或者比较 EPC项目和BOT项目之间的差异。从项目的选题到编标，到标书递出，作为EPC来讲，更关注技术，施工组织怎么搞，商务报价和合同条件是否还可以接受等等。但变成投资商后，作为投资者来讲，技术方面是必须的，但更多考虑的还是经济方面的问题。需要技术、经济两方面都可行。在这个过程当中，你不但要把技术做好，
编标要编得很好，融资方案也要考虑，还有投资收益，整个资金的运作、财务模型等等都要清楚，二者在投标的时候就已经有一个重大的差异了。在合同谈判的时候，对于合同来讲，不管是EPC还是BOT合同，特
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 46 殊条款、普通条款基本OK，但是对于投资项目的设计合同面，简单的说，有代表性的销售合同，还涉及到什么呢？比如说土地协议，股权协议，用水协议，原材料供应协议，而这些大的协议是相互交织在一起的，并不是独立存在的，一个协议的变化会带来另外一个协议的严重变动，所以对协议包的认识，复杂性、艰巨性远远大于单独的合同， EPC/BOT 合同就是一个协议包。下面面临着什么问题呢？是融资和保险问题。项目融资也好，企业融资也好，这种融资方式作为投资行为，跟EPC不一样。BOT项目的融资，关键是贷款，怎么解决？这个里面涉及到融资协议、质押协议、抵押协议、担保协议等，融资协议是BOT 项目最关键和最核心的问题，特别是对于承包商向投资人转换的过程，为什么？因为我们以前只知道干活，不会做承包商，不知道钱怎么谈下来，有时候面对的还是专业的银行家，专业的律师，谈融资的时候专业知识层面是不对称的。我们是属于劣势，承包商在这些方面永远属于劣势。在融资和保险协议谈判中需要花费我们大量的精力。对于一个没有经验的承包商来讲，这个时间加上运气，能谈下来就不错了，谈的这些协议可能不是很周全，考虑的点可能不是很丰富，融资的同时，作为投资人，BOT项目还有一系列的审批程序和注册程序，这是EPC承包商所不能比拟的。 EPC在投标之前有备案，许可有了，就签约、执行。BOT项目涉及到商务部、国资委、发改委、外管局，甚至还涉及到外交部，外交部在当地来讲就是使馆，还有经商处，这一系列的项目的审批流程，他们的复杂性，相互交织在一块，有的时候很难做到。尽管正在规范当
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 47 中，但也还是有问题的。同时还需要完成项目公司的注册，在项目当地的注册、审批、股东协议的最终定稿，还有公司的章程、董事会的架构、监事会的架构和它的班子成员等等，以上这些在融资的时候都需要涉及的，同时现场要做一些准备。投资项目的现场准备，我建议放在融资期做，可以节约我们的执行工期。接下来是项目的实施建设问题。这个建设对EPC来讲是一个单纯的设计、采购、施工过程，但作为投资来讲，除了单纯的EPC以外，还有项目跟业主的问题；还有项目跟银行、保险公司之间需要不断的进行保险实施，看是否满足放贷条件以及资金到位情况；所签订融资协议是分期付款，比如说半年付一次，还是每一次在付款前提出申请；另外还有监管，比如委托当地的银行进行监管或者账户的托管，每次有审计报告出来，银行的人还要去检查，这些问题都是投资人需要面对的，而EPC承包商不需要做这些。EPC承包商干完活就可以报账单，报给业主，业主批下来就可以了。同时在这个阶段要注重非常一个重要的环节，就是税收环节。在项目执行过程中，税收是怎么考虑的？ BOT不单纯是EPC那样只涉及几个小的、简单的税种，它所涉及的税种丰富多彩，需要专门进行税收筹划。好，项目正常建成，下一个阶段就是移交。我们是承包商，很少做运营管理这个事，在运营管理阶段，EPC本身是不存在运营的，这是BOT所面临的又一个新的问题，承包商转化为投资人，该怎么做运营管理？对我们又是挑战！制度是什么？人才在哪里？价格是什么？成本怎么控制？风险怎么控制？特别是有一些，比如说火电项目，在如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 48 运营管理期需要不断的把煤送到工厂里面去，作为发电的原材料，水电还好一点，靠老天爷下雨，所以需要考虑原材料的来源问题，如何保障原材料的供给？这对项目的运营管理又是一个重大的风险。那么总的来讲，我觉得承包人向投资人转换还有一个核心问题，在EPC阶段，不要认为自己会干活就忽视了对EPC自身的管理要求。从 EPC变为投资者了，自己在做施工的时候，往往我们就放松警惕了，放松了我们对自身的管理要求，恰巧我们的
建设风险在这个时候最容易显现，所以提醒大家不要放松对这块的警惕。最后一点，是投资人和承包商之间风险的平衡问题。因为投资人希望自己的风险少，越少越好，承包商也希望少，当承包商又是投资人的时候，这时的风险该怎么平衡和转移？总的来讲一句话，就是总体风险最小才最佳，但是实施起来非常困难。
[叶万和]：好，谢谢沈总跟大家分享他的宝贵经验。在这个专题下面还有很多小专题，刚才只是完成了一个小专题，就是承包商向投资人转变的时候如何进行选择项目。其实还有几个小专题，比如说PPP 项目当中的EPC风险，刚才沈总谈到了，不要认为BOT承包商是做EPC 出身的，就放松对施工过程中的管理。本来品诚梅森律师事务所的两位律师要对这个展开分析，由于时间有限，我们就放弃这个小专题。还有一些小专题，比如如何在PPP 经营期间应对通胀风险、汇率风险、不可抗力风险；如何应对不可承包的风险和保险汇率涨价的风险；还有可融资性以及直接协议问题；以及银行对PPP项目的控制等几个小如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 49 专题，看来我们只能割爱了，由于时间关系不能展开，我们只能放在以后再讲。如果大家还有机会在一起，我们可以继续探讨。我们直接下一个，其实对我们来讲更重要的一个专题。就是在海外承包或者海外实施PPP项目如何提交一份成功的投标文件。这一个先请品诚梅森律师事务所的Gregory 程来看，如何实现最佳的投标方案。 Jones律师来谈一谈从采购过
[Gregory
Jones]：好，已经说了PPP的程序是漫长的，参与方
比较多，可以说银行的生意无处不在，银行会参与所有的谈判，跟政府进行谈判，政府的律师比较厉害，但有可能银行的律师更加厉害， PPP承包商同时要跟这两方进行战争，这个是一个难题。怎么去投标？其实在国际市场上挺常见的就是以联营体出现，一个公司是施工非常好的，一个公司是经营和设施维护非常好，他们俩形成一个联营体，还有就是非常大的集团可以去投标，他们既能报施工，又能报经营和维护，他可不可以单独去投标一个PPP项目？我看没有什么问题，已经有几个例子了。但是政府会特别关注一点，就是沈总也提到了，一个很大的集团，是唯一的项目发起人，他的下属的两个公司都参与进来做，一个做EPC，一个做经营。在中国政府会进行特别关注的，银行也会非常关注的一点就是，上面和下面的两个公司之间的关系，要求上下级公司必须保持一个正常的商业关系，不能太密切了。比如说作为项目的发起人，不能和它的EPC承包商签订非常苛刻的、不平等的合同，否则政府会有意见的，银行也会有意见的，
如果您对本期讲座有任何反馈意见，请登陆人月传奇网：https://www.doczj.com/doc/0b17170543.html, Page 50 这就是说，把风险进行有效的分配是非常关键的。遵循什么样的采购程序？可能是分阶段进行。按照西方的程序，特别是在欧洲，欧洲有自己的公共设施招标的法律程序要遵守，分阶段，特别长。可能需要经过预先资格核实，承包商公司通过这个需要提交公司以前的项目经验及其依据，公司的实力、公司的管理体制等材料，通过了那个，承包商才有权利去提交其对项目的要求，通过那个，你才可以正式去投标。到最后有可能是两三个企业来竞争，邱老师已经提到了，政府怎么去评标？肯定不是最低价就应标了，PPP，就是要物有所值，要考虑项目的方方面面，而不仅仅是价钱，还应当包括技术创新；你的风险的分配是不是合理等方面，它是一个综合性的评价标准。你所提交的标书必须考虑各个方面。对于一些怎么使用，怎么协调好你的各种专家顾问的工作，这个也是非常关键的。政府有自己的律师，有自己的保险顾问，有自己的技术专家，如果承包商不具备这些，一下子就不太公平了。但承包商即便有一些专家顾问，承包商也要好好地协调他们之间的工作。比如在起草标书的时候，对于承包商要承担的每一个风险都相应有个报价的，如果这些顾问的工作没有协调好，就有可能同一个风险分别被预算、融资、技术等顾问重复计价，这样的话会导致